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gruppo musicale di Perry Farrell che ha pubblicato un solo disco e pare si sia sciolto. la precedente procedura era stata avviata quando ancora non aveva un album all'attivo. la pagina, a parte limitarsi a dire che è il gruppo di Farrell, ha un intero paragrafo (senza fonti) sull'album, che è già presente come voce autonoma. --valepert23:48, 22 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Mantenere - La voce è stata aggiornata traducendo la versione inglese ed aggiungendo le fonti ivi presenti. Pur trattandosi di un gruppo di breve durata, si tratta anche di un supergruppo fondato da Perry Farrell e Nuno Bettencourt. Se è vero che la band ha prodotto solo un album e due singoli, è anche vero che ci furono tour internazionali e diverse presenze televisive. L'album poi vanta un gran numero di ospiti dai nomi altisonanti. Vista e considerata la caratura sia dei membri della band, che degli ospiti su disco e concerti, IMHO si tratta di una band rilevante nel suo ambito, che è l'alternative rock.--Plasm (msg) 16:54, 26 giu 2024 (CEST) Dimenticavo anche questo particolare non secondario: L'etichetta è la Columbia Records e quindi, trattandosi di una major, la distribuzione dell'album è internazionale.--Plasm (msg) 16:58, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
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Categoria impropria: i casi di omicidio non sono categorizzati per tipologia (questa poi contiene tre sole voci, troppo poche per giustificare l'esistenza di una categoria del genere). Autore non avvisato in quanto infinitato.--Mauro Tozzi (msg) 08:40, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
La discussione segnalata da Meridiana solare riguarda un'altra macro-cateogria, quella sugli omicidi per anno. La categoria segnalata qui da Mauro Tozzi, invece, non è correlata a quella discussione. --78.209.118.51 (msg) 11:44, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
in effetti nell'avviso è scritto il motivo: il parricidio è solo una delle tante tipologie di omicidio. Non esiste una Categoria:Casi di infanticidio o una Categoria:Casi di femminicidio, quindi molto probabilmente non dovrebbe esistere neanche questa (peraltro con pochissimi elementi).. il che praticamente dice tutto che è una sottocategoria inutile.. --SurdusVII(istanza all'Arengo)11:44, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
L'analogia non è motivo di cancellazione, nè il fatto che vi sono inseriti pochi casi. Per me la categoria ha senso, e avrebbero senso anche le altre categorie menzionate nell'avviso. --Agilix (msg) 12:19, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Le categorie sono uno strumento di ricerca il fatto che ci siano poche voci o che non esista questa divisione nei template non hanno nessun senso altrimenti dovremmo cancellare il 90% delle categorie--Pierpao(listening)12:21, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Mantenere la categoria è informativa, anche se contiene pochi casi, e l'avviso E contiene un ragionamento per analogia, che di per sè non è motivo di non enciclopedicità. --Agilix (msg) 12:26, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Cancellare Il termine parricidio è di per sé estremamente generico. Leggendo l'incipit della voce stessa, tale termine dovrebbe comprendere l'uccisione del padre, della madre, dei fratelli o sorelle, o addirittura anche del partner o del figlio. Quindi non c'è un criterio di inclusione univoco e oggettivo. Ad esempio, il delitto di Cogne potrebbe essere classificabile contemporaneamente sia come parricidio (stando all'attuale incipit, che sembra includere anche i figli) sia come infanticidio o figlicidio. Ma è anche evidente che "parricidio" è un termine ormai desueto. Ad esempio, pochi anni fa si verificò un caso di una ragazza che uccise il padre perché quest'ultimo era continuamente violento e brutale nei confronti dell'intera famiglia, e lo uccise proprio durante l'ennesimo atto violento di lui. Nessuno lo classificò come parricidio. La categoria risulta quindi dedicata ad un termine desueto, di non chiara classificazione, e che confligge con altri tipi di classificazione che hanno preso il sopravvento da circa quindici anni, come ad esempio il termine femminicidio per indicare gli omicidi compiuti da uomini ai danni delle partner o ex partner. Un omicidio è un omicidio: le varianti come parricidio, figlicidio ecc. sono circoscritte a determinati periodi storici e spesso possono diventare desuete e non più utilizzate, come appunto è accaduto per "parricidio". Da notare che nemmeno per il delitto di Bolzano del 2021 i media non hanno mai usato questa parola. --78.209.116.63 (msg) 13:34, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Cancellare. Fonte di confusione, il parricidio è categoria giuridica altamente desueta, al massimo ottocentesca, inapplicabile ai casi moderni se anche lo fosse (ma ne dubito) ai casi storici. Come tale è semmai, temo, disinformativa --actor𝄡musicus 𝆓 espr.19:31, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Mantenere Limitiamoci ad esaminare la situazione italiana. E' vero che il termine parricidio è ormai desueto nell'uso dei media, e non più usato dal 1930 dal codice penale, ma il concetto è rimasto nell'articolWikipedia:Localismo#Italocentrismoo 577 punto 2. Pertanto esiste un criterio univoco e oggettivo per determinare chi è stato condannato in base a tale norma. Nei manuali di diritto penale si trova ancora il lemma parricidio, ma a volte anche nei mediaLa7TGcom. Vedi anche aipgitalia--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 09:25, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Cioè [@ Mizardellorsa] fammi capire: 1) quali manuali di diritto penale; 2) a quale proposito; 3) che c'entrano i media. È stata citata un'autorevolissima dottrina storica del diritto (Arangio-Ruiz) e per smentirla usiamo i giornali e un riferimento vago a menzioni non meglio specificate di manuali non meglio specificati? a queste condizioni siamo completamente in contrasto con WP:F, WP:FA e ai limiti di WP:OPINIONE --actor𝄡musicus 𝆓 espr.13:04, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]
E San Marino e la Città del Vaticano non le consideriamo? ;-) Una cosa è un tecnicismo giuridico, altra cosa è che faccia parte della lingua italiana. --155.185.101.36 (msg) 13:13, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]
(conflittato) Su San Marino non saprei -EDIT: ma vedo che ti hanno risposto...- , ma per la Città del Vaticano / Santa Sede la lingua ufficiale è il latino- Vero che nei fatti l'italiano è largamente usato, ma nel campo del diritto (e di encicliche, ecc.) le norme sono in latino. --Meridiana solare (msg) 14:32, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]
no no, non divaghiamo sul diritto.. ma sulla categoria se è utile in Wikipedia o meno..
Ehm... infatti Lanzi usa “c.d.” (= “cosiddetto” = atecnico!, quello in realtà si chiama volta a volta omicidio dell'ascendente, del discendente, del coniuge ecc.). Sono vestigia di categorie abbandonate da secoli che servono appena alla memoria o a non ripetere lunghe espressioni, e il concetto neanche coincide con quello ben illustrato da Arangio-Ruiz - che è uno storico appunto - su Treccani --actor𝄡musicus 𝆓 espr.18:04, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]
@Mizar, unicamente per cultura generale. A San Marino il codice penale è in lingua italiana (ma poi, secondo te un testo in latino quanto sarebbe comprensibile oggi?) Qui trovi tutto [13] e no, non si parla di parricidio.--155.185.101.36 (msg) 18:27, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Devo riconoscere che con la riforma del 2018 e l'introduzione dell' omicidio domestico il vecchio parricidio è definitivamente tramontato [14]. Con l'ulteriore legge del 2019 si parla di Omicidio aggravato da relazioni personali --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 06:48, 28 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Commento: se intendiamo parricidio da sentenza di tribunale italiano, allora contrario, se lo intendiamo come uccisione di un padre da parte di un figlio o figlia, allora ci sono anche interessanti casi di parricidi nella storia a partire dalla morte di Giulio Cesare. --Bramfab (msg) 10:37, 28 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Questo è il problema: "se lo intendiamo come uccisione di un padre da parte di un figlio o figlia", ma in tal caso sarebbe una decisione POV. Vale a dire: sarebbe POV prendere una parola molto generica (oltre che innegabilmente desueta) ed attribuirle un preciso significato ristretto e limitato alla sola uccisione del padre, andando però in contrasto con l'incipit della voce parricidio che dice: Il parricidio è genericamente l'omicidio di un parente (ascendente o discendente). Comprende i termini specifici dell'uccisione del padre (patricidio), della madre (matricidio), del fratello (fratricidio), della sorella (sororicidio), del coniuge (coniugicidio o, nello specifico, uxoricidio e mariticidio) e del figlio (figlicidio). Quindi, in teoria il parricidio dovrebbe comprendere anche i casi di femminicidio, ma è evidente che nessuno si sognerebbe di definire "parricidio" un caso di uccisione del coniuge o convivente o fidanzata. Per questo, come dicevo prima, ritengo opportuna la cancellazione della categoria: non potrà mai esserci un criterio oggettivo ed univoco con cui stabilire cosa vi dovrebbe rientrare e cosa no. Peraltro, non sussiste nemmeno l'esigenza di avere categorie così specifiche, perché i casi di omicidio giudicati enciclopedicamente rilevanti sono pochissimi. La maggior parte dei casi di omicidio non risulta enciclopedica. --78.210.218.23 (msg) 18:47, 30 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Scusa, ma la conoscenza dell'italiano mi impedisce di definire l'uccisione del coniuge come parricidio. E anche di definire parricidio come parola generica, ed è desueta soltanto per chi si tiene informato soltanto sui social. --Bramfab (msg) 09:43, 1 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Mantenere è una tipologia di omicidio con una sua storicità millenaria ed una sua forte valenza emotiva e causale e a volte anche simbolica, che trova le sue origini persino nella mitologia greca. Certamente da usare con attenzione, e quando appoggiata da fonti, ma inincancellabile dalla storia umana.--Bramfab (msg) 15:57, 1 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Attualmente la categoria contiene tre voci: il caso Graneris del 1975, l'omicidio dei coniugi Maso del 1991 e il massacro di Novi Ligure del 2001. Per quanto riguarda il caso del 1975, non ne so nulla. Ma ricordo benissimo che i casi del 1991 e del 2001 non sono mai stati classificati dalle fonti come casi di parricidio. Qualcuno ha mai sentito dire o ha mai letto da qualche parte "il parricida Pietro Maso" oppure "la parricida Erika De Nardo"? E non mi sto riferendo soltanto ai social network, ma anche alle fonti più classiche come i giornali cartacei e i programmi televisivi. Peraltro, nel 1991 e nel 2001 i social network non esistevano nemmeno. Quindi, sicuramente due delle tre voci attualmente incluse nella categoria sono sbagliate. Poi ci sarebbe anche (ma attualmente non è incluso nella categoria) il delitto di Bolzano del 2021: anche in questo caso, nessuna fonte ha parlato di parricidio. È quindi evidente che il termine "parricidio" non può costituire un criterio chiaro e oggettivo per inserire una determinata voce in una specifica categoria. --78.209.52.112 (msg) 19:24, 1 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Cancellare Come ho già detto più sopra, i casi di omicidio non sono categorizzati per tipologia, e oltre a ciò aggiungo che "parricidio" è un termine troppo generico.--Mauro Tozzi (msg) 08:46, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Commento: Di fonti ne trovi a bizzeffe, basta cercarle, giornalisti e esperti forensi che conoscono l'italiano ce ne sono ancora.
Dal momento che la frase "Qualcuno ha mai sentito dire o ha mai letto da qualche parte "il parricida Pietro Maso" oppure "la parricida Erika De Nardo"? " mi porta persino pensare a Wikipedia:Non fare il finto tonto, perchè le fonti che associano (e associarono fin dalla scoperta del colpevole di quell'omicidio) sono veramente tante sia in rete che nel cartaceo, vorrei chiedere a IP 78.209.xxxx di esprimersi rispetto ad un suo possibile WP:COI in questa discussione.--Bramfab (msg) 09:18, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
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((Cancellazione|Un controtipo - Appunti su Gillo Pontecorvo)) --~~~~
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Dall'avviso E: "Documentario su Gillo Pontecorvo di cui non si conosce la storia distributiva e diretto da un regista che sembra avere realizzato solo questo film e due cortometraggi. Non si ravvisano altri motivi di enciclopedicità. Nessuna fonte. Inserimento di Zerobot".--Luca Persiani (msg) 14:31, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
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Candidato sindaco, non eletto al ballottaggio (voce creata troppo presto, era già stato indicato sindaco dopo il primo turno, si ricorda che bisogna sempre aspettare i dati ufficiali). --Pier«messaggi»09:02, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]
Ho richiesto il cancella subito per C4, vediamo cosa risponderà l'amministratore che se ne occuperà. Nel caso non venisse accolta, proseguiremo normalmente questa procedura. --Meridiana solare (msg) 10:55, 28 giu 2024 (CEST)[rispondi]