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• Discussione sulla segnalazione
  

Mi vedo costretto ad aprire questa segnalazione su una vicenda che poche ore fa consideravo chiusa. Molto brevemente: stamattina controllando Speciale:ImmaginiRecenti trovo questa immagine caricata da Kasper che riporta come licenza d'uso il template ((marchio))/fonte=immagine. Non riportando il logo né TM né R la segno come UV e faccio presente la cosa all'utente. Per scrupolo controllo anche tutti gli altri loghi da lui caricati e trovo molti casi simili, oltre a 2 loghi evidentemente "taroccati" ([1] e [2]). Lo scambio di battute tra noi due si conclude con un'"ok ho capito" da parte sua (talk di Kasper, talk mia).
Mi sono poi accorto in un secondo momento che kasper era già stato avvertito di stare più attento nell'utilizzo della licenza per i marchi registrati e sul "taroccamento" dei loghi stessi. In particolare Superchilum glielo disse nel giugno 2008 (qui SC e qui risposte di Kasper) e sullo stesso argomento è tornato Trixt nel giugno di quest'anno (qui).
A questo punto, anche possedendo tutta la buona fede di questo mondo, non si può dire che non fosse a conoscenza delle nostre regole sull'utilizzo di marchi registrati, ma nonostante questo ha continuato a caricarli usando licenze palesemente sbagliate o arrivando a mettere R posticci, comportamento, inutile dirlo, gravemente problematico per tutte le questioni collegate al copyright --Tia solzago (dimmi) 18:15, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Aggiungo questo archivio della talk di Kasper, in cui viene affrontato varie volte il problema copyright --Tia solzago (dimmi) 18:20, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Specifico che con "taroccare" intendo aggiungere R ad un'immagine che non lo riporta. Ho scritto che quei loghi sono "evidentemente taroccati" per due motivi. In primo luogo cercando su internet le immagini che si trovano non lo riportano; in secondo luogo nessun marchio riporta R così vistosi. La falsificazione di immagini, agendo in mala fede visto che sapeva non si poteva fare, è gravissima --Tia solzago (dimmi) 18:40, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

(confl.) Il comportamento di Kasper non mi pare cambiato rispetto alla precedente segnalazione. E' utile aggiungere qualche elemento per capire meglio la questione. In giugno Kasper chiede consiglio a Trixt in tema di marchiscrivendo in particolare "almeno ci deve essere la ® stampigliata, ma in questo Photoshop aiuta molto." Trixt ovviamente gli dice che la cosa non va bene. Novembre: Kasper carica File:World Games 2009.svg con template:marchio scegliendo l'opzione "La natura del segno distintivo marchio registrato si desume dall’immagine stessa, recante il contrassegno ™ o ®." Peccato che nell'immagine non ci sia niente del genere. Marco27 glielo fa cortesemente notare. Kasper risponde col suo solito grassetto facile chiedendo tempo. E il tempo lo usa per aggiungere una R all'immagine: File:World Games 2009.png. (Il motivo per cui ora è un png è molto probabilmente che non sapeva editare il file vettoriale.)
Si noti fra l'altro come rispondendo a una più che legittima domanda di Tia solzago accusi lui di vedere sempre la cattiva fede. La verità è che Kasper continua a fare quello che vuole infischiandosene delle regole (e quando glielo si fa notare la colpa è sempre di chi glielo ha fatto notare). Solo oggi ha caricato un'ennesima immagine senza R dicendo che la R c'è dopo che due giorni fa Marco27 gli ha detto che non va bene. Forse voleva aggiungerla anche lì? E basta dare un'occhiata alla sua pagina di discussione per notare che gli episodi inaccettabili abbondano. A me pare evidente che un comportamento del genere è pericoloso e inaccettabile. --Jaqen [...] 18:46, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

(confl) Considerando i precedenti, ma soprattutto la malafede insita nel comportamento segnalato, per me è infinito senza esitazione: atti simili espongono wikipedia a danni sicuri.--Kōji ^{parla con me} 18:48, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

(confl-2volte):::Effettivamente mi pare che la mala fede sia dimostrata. Era consapevole di quello che stava facendo. Ma mi domando e dico. Che senso ha infrangere le regolo dopo pochi mesi dall'ultimo blocco di un mese? Pare che la lezione non gli sia servita e questo rende la cosa ancora più grave. --Avversariǿ (msg) 18:49, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Anche per me come Koji, infinito senza esitazione.--Avversariǿ (msg) 18:50, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

stante una spiegazione estremamente convincete, tale atteggiamento sarebbe grave in maniera veramente ... grave. con tutto ciò che comporta --Gregorovius (Dite pure) 19:06, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Quoto Gregorovius e Jaqen. Turgon The Trooper 19:13, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

(conflittato) Questa è una delle poche volte che intervengo nella pagina dei problematici, ma se lo faccio è perché lo ritengo davvero necessario. Dopo il suo messaggio ed il ricaricamento della nuova immagine con il (R) mi sono insospettito, sia poiché solitamente il simbolo (R) viene riportato in piccolo, sia per l'improvviso cambio di estensione del file. Così ho iniziato a cercare su Google Images, ma dopo una ricerca su numerose pagine non ho trovato nulla. Allora ho cercato qualche dichiarazione sul sito ufficiale, ma nulla. Dopo qualche ricerca, compare in IRC Kasper, al quale chiedo spiegazioni sull'origine di quella nuova immagine. Lui mi risponde che quella precedente l'aveva presa da de.wiki, mentre quella con il (R) dal sito ufficiale su Google; in seguito a mie ulteriori richieste di informazioni, lui saluta ed esce improvvisamente dal chan. A latere, mi scuso per non aver approfondito la cosa, ma sul momento ho dovuto abbandonarla. Ora, poiché la manomissione di un marchio non è una cosa da niente, e può causare parecchi problemi, ritengo il comportamento di Kasper alquanto scorretto, oltre che dannoso per il progetto.--Marco 27 19:16, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

<rientro> Utente già noto per la scarsa collaboratività, con l'aggiunta di questo caso mi sembra da sanzionare con un blocco di durata inifinita. --Jкк ^КGB 19:55, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Brutta cosa; aggiungere una (R) ad un marchio è un illecito amministrativo.--Trixt (msg) 20:12, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Non volevo intervenire perché mi sa che tanto è inutile perché le ragioni di chi vuole eclissarmi sono molto forti a prescindere e non mi pare che costoro siano disposti a darmi una chance. Vorrei solo precisare quanto richiamato da Jaqen. La frase «Una volta un tuo "omologo...immaginifico" (del quale per la privacy non farò il nome), mi disse che almeno ci deve essere la ® stampigliata, ma in questo Photoshop aiuta molto.» che io dissi a Trixt in una discussione in luglio, fa capire che la dritta a "sbagliare" mi fu data. L'altro giorno quando Marco27 mi chiese di precisare la licenza del file di cui alla voce Giochi mondiali 2009 ricomisi l'errore di seguire quel malsano consiglio. Per quel che può contare (so che in molti non mi credono), non mi rendevo assolutamente conto della gravità della cosa, tanto più che, registrato o meno, il marchio campeggiava nelle altre wiki. Immagino, altresì, che sia inutile che dica che, come ha già detto il segnalatore ci eravamo "chiariti" in privato anche in chat, pensavo che lui la segnalazione non l'aprisse (vi confesso che mi sento un po' tradito), poiché questo fatto della "R" può essere un errore, una leggerezza, ma ricordo che io carico le immagini per fare questa pagina o o questa che mancano nella wiki italiana, non certamente per remare contro al progetto o infischiarmene delle regole come ha detto Jaqen. --Kasper2006 (msg) 20:32, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Anch'io per l'infinito. Non vedo alternative Jalo 20:35, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Se la prima frase di Kasper è vera, sarebbe una giustificazione accettabile (non per impedire il blocco, ma per ridurlo a uno-due mesi). Sarebbe però necessario confermarla, e mi sembra difficile se chi ha dato il "consiglio" non si fa avanti (o non esiste). Noieraieri (msg) 20:41, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Scusa se non presumo esattamente buona fede, ma ti presenti la prima volta il 27 ottobre scorso con uno stile raffinato in un subject ("ma che cazzo di metodo per scrivere la prima frase???"), e oggi al 10° edit assoluto fai l'avvocato difensore di un pluriproblematico? Niente in contrario se nel frattempo chiedo un CU, vero? SERGIUS (CATUS NIGER) 23:35, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ho un dubbio anch'io su due persone, ma tranquilli con google lo troviamo, dico solo che la cosa mi fu "plausibile" perché era spiegata del tipo "il marchio non c'è, ma ci dovrebbe essere quindi se lo si mette noi si mette una pezza". Altra prova che pensavo la cosa fosse plausibile sono proprio le risposte che ho dato a Tia (nella sua pagina di discussione le vedete), non ho conservato i log dell chat ma anche lì i toni erano quelli) e cioè dicevo di aver capito che la cosa era sbagliata. --Kasper2006 (msg) 20:47, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Reintervengo visto che sono citato. Per me la cosa poteva chiudersi stamattina se il mio richiamo a kasper fosse stato il primo in questa direzione. Visto che invece si è scoperto che lui era perfettamente a conoscenza di stare violando le regole, questo passaggio è stato praticamente obbligato, quindi invito kasper ad evitare espressioni del tipo "sentirsi tradito" (tralaltro sottolineato...) --Tia solzago (dimmi) 22:39, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Quoto Jaakko. Direi problematicità su più fronti. --ʘSК 23:14, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Quoto Osk che quota Jaakko e, a margine, quoto Jalo. Questo nome mi ronzava in testa da qualche giorno per via di una modifica immotivata a un template che avevo creato io tempo fa; vista la boldaggine delle modifiche, e vista la recidività, pensai che presto sarebbe finito qui per tale boldaggine, invece vedo che sta qui perché ha taroccato i marchi sulle immagini. Allora preciso un pajo di cose: già 6 mesi fa, pescato con le mani nella marmellata, chiese "un'altra possibilità". Torna, si para dietro la "esortazione a delinquere" suggeritagli - a suo dire - da Trixt. Si vede che il cogl fesso sono io, che quando voglio caricare un marchio mi spulcio i registri di 20 Paesi del mondo e nemmeno mi accontento di un marchio con la R, ma per fare le cose pulite ne cerco uno senza la R e vado a cercarmi il relativo numero di registrazione. E adesso devo sentire qui un utente noto per la sua recidiva problematicità che è stato "istigato a sbagliare" da un pour parler? Non voglio immaginare cosa avrebbe fatto se allora avesse parlato con Totò Riina o Er Canaro. Per quanto mi riguarda, nella migliore delle ipotesi si tratta di utenza dannosa, che obbligherebbe un po' di gente ad andare dietro a tutto quello che semina su wikipedia, e concordo con il ban infinito, anche alla luce che rispetto alla precedente segnalazione, se vogliamo, ha fatto anche peggio. SERGIUS (CATUS NIGER) 23:27, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]

Infinito. Recidivo e in malafede. --« Gliu » 01:00, 6 nov 2009 (CET)[rispondi]

ho difficoltà a credere che Trixt gli abbia dato davvero quel cattivo consiglio sia perché credo di conoscere il suo rigore e la sua competenza sulle questioni di copyright sia perché la risposta che diede a Kasper2006 al messaggio da lui sopracitato mi sembra abbastanza eloquente. Ho letto le discussioni linkate da Tia Solzago: nell'ultimo anno l'utente è stato richiamato più volte - con le dovute spiegazioni - al rispetto delle linee guida sul copyright (e non solo di quelle inerenti i marchi). Vista l'evidente problematicità, sono favorevole ad un blocco lungo (1 anno almeno).--Nanae (msg) 01:18, 6 nov 2009 (CET)[rispondi]

Quoto Nanae, 1 anno (dopo 1 blocco di 1 giorno ed 1 di un mese, la vedo una progressione logica ancorché severa). Tenuto conto dei numerosissimi contributi positivi e della passione che ci mette, vedo una possibilità di "recupero". Vedo una grossa superficialità, ma non la volontà di danneggiare Wikipedia. --MarcoK (msg) 12:40, 6 nov 2009 (CET)[rispondi]

Per la cronaca, Gliu ha già infinitato ieri notte[3].--Midnight bird 13:02, 6 nov 2009 (CET)[rispondi]

@Blackcat, @Nanae, so che avete capito ma giusto per chiarire: la premessa è che Kasper spesso fa discorsi del tipo "lo fanno altri, perché non lo posso fare io, anche se so che sbagliano?". E devi stra lì a spiegargli che ha ragione nel dire che quegli errori non sono stati corretti, ma devi spiegargli che non può per questo sfruttare quegli errori per fare lo stesso. In quell'occasione Kasper non dice che il consiglio glielo dato io, ma un altro utente di cui non fa il nome (anche se secondo me l'utente gli ha solo detto la regola della presenza della R, non so cosa ha capito Kasper). Eccolo là che subito gli viene in mente, perché no, di fare lo stesso errore, mettendo una R su una versione "più bella" di un marchio che non ce l'ha. Io gli ho solo detto la verità, ovvero che è molto più difficile che ci sia una denuncia per violazione di copyright su un marchio registrato, e che quindi i nostri controlli sono ai minimi termini (si cerca di controllare prima le fotografie, almeno io personalmente, ed è per questo che si tollerano nel dropdown box della pagina di caricamento marchi registrati e screenshot, altro tipo di immagini meno a rischio e con controllo soft), ma che ovviamente non vuol dire che si può fare i furbi, e gliel'ho detto chiaramente: Se vuoi dare una "ripulita" a Categoria:Marchi registrati fai pure, sei nel giusto se pensi che ne valga la pena: se vuoi sfruttare la "linea soft" per fare il furbo, è inutile che ti scriva ciò che ne penso.--Trixt (msg) 22:20, 6 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ma per carità Trixt, non c'era bisogno ti spiegassi infatti, ci era chiaro che Kasper aveva preso le tue parole (o quelle di chissà chi altro) e le aveva capite come voleva lui per dare una pezza d'appoggio alle sue scorrerie. Quello che mi lascia basito è che uno che ha due anni più di me si giustifichi in questa maniera... beh, diciamo in una maniera che io nemmeno più a 14 anni facevo, per capirci. SERGIUS (CATUS NIGER) 01:01, 7 nov 2009 (CET)[rispondi]