Deftones

Inizialmente la voce non aveva niente di speciale, anzi c'erano molti link rossi e le informazioni non erano per niente esaustive. L'ho migliorata per quanto potevo, completando la discografia, aggiungendo informazioni alla biografia e un po' di immagini. Ora la voce è migliorata molto, vorrei però sottoporla a un vaglio, se avete dei consigli per favore inseriteli qui.--NuM3tal95 (msg) 15:05, 4 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Ora che abbiamo risolto anche i problemi legati alla scelta e organizzazione delle immagini, direi che la voce è pronta per la vetrina.--NuM3tal95 (msg) 15:33, 27 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori

• --NuM3tal95 (msg) 15:05, 4 giu 2010 (CEST)[rispondi]
• ...

Suggerimenti

• C'è un errore nelle note: la numero 28 non funziona. Per il resto invece mi sembra una buona voce. LilTrilly (msg) 17:55, 12 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie per la segnalazione, lo avevo notato, per questo ho inserito il template ((Collegamento interrotto)), intanto vedrò di trovare una fonte funzionante.--NuM3tal95 (msg) 12:38, 14 giu 2010 (CEST) Sistemato, ti ringrazio ancora.--NuM3tal95 (msg) 12:48, 14 giu 2010 (CEST)[rispondi]

• Ti consiglio di ampliare un po' l'incipit iniziale, cercare di inserire la bibliografia (inesistente) e aggiungere un po' di note.--Mangoz ^{dimmi pure} 10:49, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Per la bibliografia provvedo subito, nell'incipit non saprei proprio cosa aggiungere...grazie anche a te per il contributo!--NuM3tal95 (msg) 11:27, 19 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Il fatto è che solitamente nell'incipit si aggiunge "Hanno venduto tot dischi, di cui tot negli Stati Uniti", ma non so come procurarmi queste informazioni.--NuM3tal95 (msg) 17:56, 19 giu 2010 (CEST)[rispondi]

• Ti consiglio di prendere spunto dagli incipit di queste pagine, che io trovo ben fatti: Pink Floyd, Metallica.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:36, 19 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Ho fatto tutto quello che potevo, spero che ora vada meglio, ho anche aggiunto delle fonti, ti ringrazio ancora per i consigli.--NuM3tal95 (msg) 22:54, 19 giu 2010 (CEST)[rispondi]

• Le note e la bibliografia andrebbero standardizzate con gli appositi template. L'incipit vedo che l'hai migliorato, ma cè sempre tempo per migliorarlo ancora.--Mangoz ^{dimmi pure} 11:22, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Sistemate tutte le note e la bibliografia, utilizzando i template cita libro e cita web.--NuM3tal95 (msg) 14:03, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]

• Informo che le note 51, 60 non funzionano.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:28, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio, mi sa che non conviene usare il sito ufficiale come fonte, perchè dopo un po' le news vengono cancellate. Qualche altro suggerimento?

• Ti consiglio di inserire un paragrafo Stile ed influenze in cui si parla appunto dello stile della band e delle influenze che ha avuto nel corso della carriera (tutto corredato da fonti naturalmente). Consiglio di inserire più fonti cartacee e di ampliare la bibliografia (vai su google books, lì trovi qualche altro titolo da aggiungere alla biblio già presente). Per il momento mi fermo qui.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:16, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Si potrebbe dire che una parte di ciò che sta scritto nell'incipit starebbe bene in un paragrafo "stile ed influenze" non credi?--NuM3tal95 (msg) 14:19, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Si sono d'accordo e direi di rendere l'incipit un riassunto essenziale della carriera della band con l'aggiunta di qualche curiosità.--Mangoz ^{dimmi pure} 15:00, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Bene, mi metto subito al lavoro!--NuM3tal95 (msg) 15:48, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto, domani aggiungo più fonti dato che ora non ne ho il tempo.--NuM3tal95 (msg) 16:29, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie per aver migliorato la bibliografia!--NuM3tal95 (msg) 14:41, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ho creato il paragrafo "Stile ed influenze", controllatelo e ditemi che cosa ne pensate.--NuM3tal95 (msg) 15:57, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro)Per me va molto bene. Ora ti consiglio di rileggerti tutta la pagina con calma e aggiungere note laddove è necessario e informazioni in più (sempre se ce ne sono). Dopo aver fatto questa revisione la pagina la rileggerò io e (se sarà necessario) ti indicherò dei punti su cui lavorare. P.S.=Ho ordinato un po' la pagina del vaglio così si capisce un po' di più...--Mangoz ^{dimmi pure} 17:37, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Bene, adesso faccio con calma questa revisione, ti ringrazio di cuore per l'aiuto.--NuM3tal95 (msg) 21:08, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ho sistemato/inserito qualche passaggio, non mi sembra ci sia altro da aggiungere....altri consigli?--NuM3tal95 (msg) 14:05, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro) Ottimo lavoro! Purtroppo (nonostante te l'avessi promesso) non riesco a rileggere la voce in modo approfondito poichè sono impegnato in un vaglio, in un altro e sto anche cercando di sistemare un'altra pagina! Gli ultimi consigli che ti posso dare sono questi: 1.il template che reindirizza al portale rock direi di toglierlo e di lasciare solo quello del portale metal. 2.togliere le note non funzionanti che ti avevo detto e cercare di sostituirle. 3.Ho visto che alcune note vengono da google books...io direi di toglierle e sostituirle con delle note reindirizzate al libro stesso che hai visualizzato su google books (non so se hai capito) 4.aggiungere più fonti cartacee. Dopo che avrai risolto questi quattro punti, secondo me puoi segnalare la pagina per l'entrata in vetrina. Buon lavoro!--Mangoz ^{dimmi pure} 15:40, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Il punto 3 non l'ho capito (non so se hai capito) =)--NuM3tal95 (msg) 18:17, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Cioè, al posto di mettere il collegamento a google books come nota, io ci metterei direttamente la pagina del libro utilizzando il template ((cita)). Spero di essere stato più chiaro.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:43, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ora ho capito, non ho mai usato questo template e devo imparare a farlo, ora ci provo.--NuM3tal95 (msg) 18:56, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Vuoi dire che dovrei rimuovere tutti i collegamenti a google libri e sostituirli con il template cita?--NuM3tal95 (msg) 19:08, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Si, il template cita serve per indicare il libro e la pagina da cui è stata presa la pagina. Se ti trovi in difficoltà nell'usarlo, faccio io.--Mangoz ^{dimmi pure} 10:55, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie, fai pure! Almeno così vedo come lo usi ed imparo ad usarlo anch'io, è grave non sapere utilizzare un template...--NuM3tal95 (msg) 11:38, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro): E' meglio che ti faccia un esempio qua, piuttosto che andare a combinare guai nella pagina!:) Esempio: John McIver, 2002, p. 5. Nello spazio note viene visualizzato così. Per vedere com'è strutturato il template, basta che apri la modifica di questa pagina.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:22, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Credo di avere capito. Domani sistemo, adesso non ho tempo, ti ringrazio ancora per l'aiuto.--NuM3tal95 (msg) 19:51, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto, intanto sto anche riguardando la voce e correggendo alcuni errori. --NuM3tal95 (msg) 20:59, 7 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Vedo che hai modificato però c'è ancora un piccolo errore: il template cita si usa di solito per indicare solo una pagina (oppure di più se il concetto è spiegato in più pagine). Per esempio in una nota si indicano tre pagine. Se le tre pagine sono riferite tutte alla stessa informazione va bene, se invece si riferiscono a diverse informazioni, è più consigliato inserire tanti template cita quante sono le pagine.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:51, 8 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Adesso sistemo.--NuM3tal95 (msg) 17:36, 8 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ora va meglio?--NuM3tal95 (msg) 17:54, 8 ago 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro):Scusa se sono un po' rompi, ma neanche così va bene. Mi sembra strano che uno stesso concetto sia spiegato sullo stesso libro alle pag.60 e 90. Ti consiglio di dividere tutte le pagine (tanti template cita quante sono le pagine), a meno che (come ho detto prima) il concetto non sia spiegato in più pagine. Spero di essermi spiegato chiaramente.--Mangoz ^{dimmi pure} 11:12, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

C'è un problema, adesso il libro non ce l'ho a portata di mano perchè sono in vacanza e quindi non sono a casa. Riesco comunque a ricordare cosa viene detto in alcune pagine e cosa in altre (ad esempio nella pagina di introduzione al libro sta scritto che i Deftones sono gli iniziatori del genere nu metal, nel capitolo dedicato a loro le recensioni sugli album e la storia del gruppo), magari faccio una ricerca su google libri per rinfrescarmi le idee e ci provo. Grazie ancora!--NuM3tal95 (msg) 12:10, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto, adesso dovrebbe andare bene, ho messo due pagine al massimo in una volta e solo se un concetto era veramente spiegato in due pagine. Avevo combinato qualche pasticcio ma ho sistemato.--NuM3tal95 (msg) 12:50, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

La nota 79 secondo me non va bene. Ok le pag. 60-61. Ma non penso che lo stesso concetto sia spiegato anche a pag.81 e 90. Vanno divise. Il resto è ok. Scusa se sono rompi, ma se vuoi portarla in vetrina la voce deve essere perfetta.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:13, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• In più devi correggere le disambigue: Allmusic, Incubus, L7, Pantera, Quicksand, Radio, Robert Smith, Thriller, Trivium.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:13, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto, sistemati i wikilink e la nota a cui prima non avevo fatto caso.--NuM3tal95 (msg) 14:44, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ok. C'è ancora un problema, anzi due: nella nota 4 sono riportate due pagine, 46 e 62. Sei sicuro che in quelle due pagine sia spiegato lo stesso concetto? Oppure sono spiegati concetti diversi? Se sono spiegati concetti diversi è meglio dividerle. Le note non funzionanti vanno cancellate, la nota 65 non funziona, quindi va cancellata e sostituita con una funzionante.--Mangoz ^{dimmi pure} 15:13, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

In realtà le due pagine esprimono veramente il medesimo concetto: le ho usate come fonte per la frase "tra i gruppi più innovativi ed influenti del genere." a pagina 46 è scritto infatti " deftones is one of the most innovative band in nu-metal [...]" e a pagina 62 "influential nu metallers such as deftones". Sono riuscito anche a trovare una fonte in sostituzione della 65.--NuM3tal95 (msg) 15:27, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto, fonte sostituita.--NuM3tal95 (msg) 15:31, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ok ora va tutto bene:-). Come ho detto prima non riesco a rileggere la voce. Però a me sembra ottima, quindi (sempre se sei d'accordo), puoi chiudere il vaglio e aprire la segnalazione. Ti auguro buona fortuna!:-)--Mangoz ^{dimmi pure} 16:46, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ah no scusa! Ultimissima cosa: se i membri del gruppo hanno una carriera propria ciascuna, sarebbe meglio creare un paragrafo chiamato Progetti solisti. E in più se delle canzoni dei Deftones sono state usate come musiche di alcuni film sarebbe bene creare un paragrafo chiamato I Deftones e il cinema. Scusa se non te l'ho detto prima, ma mi era proprio sfuggito di mente.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:51, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Credevo fosse sufficiente inserire le informazioni riguardanti i side project sulle relative voci dei membri o una voce sul side-project stesso se enciclopedico (ho infatti creato una voce sui Team Sleep di Chino Moreno e un'altra su The Bamboo Parachute di Chi Cheng). A quanto pare invece devo darmi da fare.--NuM3tal95 (msg) 18:28, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Allora, sono andato a vedere alcune pagine in vetrina di gruppi musicali e ho visto che in nessuna esiste un paragrafo Progetti solisti, ma le info riguardanti le carriere soliste dei vari musicisti sono integrate nella biografia del gruppo. Quindi a meno che tu abbia già integrato queste informazioni, sarebbero da integrare. Per quanto riguarda il paragrafo I Deftones ed il cinema, io lo scriverei e lo implementerei nell'attuale paragrafo I Deftones nella cultura popolare, creando dei sottoparagrafi come I Deftones e la letteratura e i Deftones e il cinema. Spero che tu abbia capito...In più se i Deftones hanno ricevuto dei premi per le loro canzoni e/o album bisognerebbe creare un paragrafo intitolato Premi e riconoscimenti. Buon lavoro.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:40, 10 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ho già integrato le informazioni sui progetti solisti e mi chiedo, dato che ho già integrato tutte le informazioni sui premi e riconoscimenti e su "i Deftones e il cinema" nella biografia, è necessario creare questi due relativi paragrafi?--NuM3tal95 (msg) 18:14, 10 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Sinceramente non lo so. Prova a mettere un post al bar.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:40, 10 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• Ciao, io mi assenterò per un po' di giorni (dal 14 al 21 agosto) e quindi non potrò aiutarti ulteriormente. Ci si vede. Ciao!--Mangoz ^{dimmi pure} 10:03, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie, adesso provo.--NuM3tal95 (msg) 14:32, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• Nel paragrafo "La registrazione di Eros e l'incidente stradale di Chi Cheng (2007-2010)" la citazione deve essere riportata anche in lingua originale e non solo in italiano! --Mattew666 (msg) 16:32, 16 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• Vedo poco utile lasciare il paragrafo "I Deftones nella cultura popolare" per una sola informazione...direi, se è possibile, di integrare quella notizia nel testo! --Mattew666 (msg) 16:32, 16 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• Se è possibile direi di dividere il paragrafo "il successo"! Mi sembra troppo lungo...se suddiviso diventa più leggibile!;) --Mattew666 (msg) 16:32, 16 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• (piccola cosa) nelle note...all'editore togli il www! --Mattew666 (msg) 18:56, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie, mi metto all'opera!--NuM3tal95 (msg) 18:49, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto--NuM3tal95 (msg) 19:08, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]

La citazione in lingua originale non la trovo, nè riesco ad integrare il paragrafo "i Deftones e la cultura popolare"!--NuM3tal95 (msg) 19:08, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Beh se a tuo parere è un'informazione importante e non la si riesce ad integrare lascia pure così com'è...altrimenti cancellala... --Mattew666 (msg) 19:16, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• C'è da sistemare l'ortografia e i tempi verbali... --Mattew666 (msg) 19:50, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ci sono errori ortografici? Mi metto al lavoro.Grazie per i consigli e i miglioramenti apportati alla voce!--NuM3tal95 (msg) 14:54, 18 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Di errori ortografici non dovrebbero essercene...diciamo che ti consigliavo un controllo visto che già dovevi sistemare il testo... Sotto l'aspetto dei tempi verbali invece c'è bisogno di un'intervento perchè così com'è non va bene!!! --Mattew666 (msg) 16:40, 18 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Vuoi dire che c'è un'oscillazione di tempi verbali?--NuM3tal95 (msg) 09:22, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ad una prima veloce lettura mi era sembrato...ricontrollo --Mattew666 (msg) 11:52, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Pesavo peggio...il problema era nella parte iniziale...comunque direi di dare un'occhiata a tutto il testo!;) Per sicurezza!;) --Mattew666 (msg) 12:47, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• Ho dato una piccola revisione all'incipit che conteneva un paio di frasi un po troppo lunghe e contorte! Ho notato che anche nel testo ci potrebbe essere qualche frase da modificare...dai un'occhiata... --Mattew666 (msg) 12:47, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ottimo lavoro! Ho corretto qualche altra imperfezione.--NuM3tal95 (msg) 16:10, 20 ago 2010 (CEST)[rispondi]

• Ciao! Eccomi qua dopo una riposante vacanza. Vedo che anche Mattew ti sta dando una mano! Per quanto riguarda il paragrafo I Deftones nella cultura popolare, hai ricevuto risposta dal progetto metal?--Mangoz ^{dimmi pure} 14:25, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Mi sono risposto da solo! Infatti mi sembrava strano che alcune pagine riportassero questi paragrafi nonostante le info fossero già integrate nel testo. Anche per me il paragrafo I Deftones nella cultura popolare può essere tolto o al massimo integrato nella voce (anche se vedo che in precedenza non ci sei riuscito).--Mangoz ^{dimmi pure} 14:31, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Non ce la faccio ad integrarle, le cancello?--NuM3tal95 (msg) 17:21, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]

secondo me può anche essere una notizia cancellabile... --Mattew666 (msg) 17:37, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Bene, la rimuovo.--NuM3tal95 (msg) 18:43, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Direi che adesso la voce ha tutte le qualità necessarie per l'entrata in vetrina: ho sistemato la bibliografia, aggiunto note, aggiunto il logo della band e corretto molti errori ortografici. Grazie di cuore per la collaborazione, avete altri suggerimenti?--NuM3tal95 (msg) 16:27, 3 set 2010 (CEST)[rispondi]

Tanti altri suggerimenti non te li posso dare (il dovere mi reclama). Come ultimissimo consiglio ti posso dire di rileggere attentamente la voce e di lavorare sulla prosa (un po' stentata in alcuni punti). Dopodichè puoi segnalarla per il concorso di bellezza! Buon lavoro.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:11, 7 set 2010 (CEST) P.S.: se ho un pochino di tempo, comunque, do un'occhiata alla voce e correggo alcune cosette. Ciao![rispondi]

Grazie per l'aiuto Mangoz, buona fortuna con il "dovere che ti chiama" ;)! Grazie anche a LilTrilly e Mattew666!--NuM3tal95 (msg) 17:09, 7 set 2010 (CEST)[rispondi]

Come promesso sto facendo una revisione finale alla voce, ho fatto qualche anche ritocco, e per il momento ti segnalo queste cose:

• Incipit
  • Questa frase: Con la pubblicazione degli album Around the Fur e White Pony, ritenuti tra i capolavori del genere nu metal, i Deftones iniziarono ad essere osannati dalla critica e a riscuotere ottimi consensi di pubblico. è molto molto POV e in più la unirei con il periodo successivo, così: Con la pubblicazione degli album Around the Fur e White Pony, ritenuti tra i migliori dischi del genere nu metal (qui ci metterei una fonte) i Deftones iniziarono a ricevere ottimi consensi sia dalla critica che dal pubblico. (e qui ci va la nota che è già presente)
  • Il periodo successivo lo unirei a quello riportato qui sopra.
  • Nell'incipit è completamente assente il periodo che va dalla pubblicazione di White Pony a quella di Diamond Eyes. Non riusciresti a integrare qualcosa?

Per ora mi fermo qui, riprenderò la lettura del resto della voce o stasera o domani.--Mangoz ^{dimmi pure} 17:28, 9 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fonti aggiunte, i periodi erano uniti ma poi Mattew666 li ha divisi, forse nel correggere alcuni miei errori ortografici. Continuo dopo, ora vado a cenare.--NuM3tal95 (msg) 21:12, 9 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto frasi unite.--NuM3tal95 (msg) 10:33, 12 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ok, quello che hai fatto per ora va bene. Ma ti mancano ancora due punti da sistemare.--Mangoz ^{dimmi pure} 20:49, 13 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto: sistemato anche l'ultimo punto, ho cercato di rendere l'incipit il più possibile sintetico, senza entrare troppo nello specifico.--NuM3tal95 (msg) 13:43, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo Gli inizi
  • Subito all'inizio si dice che i fondatori della band erano appassionati di skateboard...ma questa informazione è di un reale interesse? Secondo me è da togliere.

Successivamente si spiega che la passione per lo skateboard è il motivo per cui i membri della band sono riusciti a mantenere i rapporti d'amicizia e a formare così i Deftones. L'ho rimossa comunque, dato che sembra inutile citarla subito.--NuM3tal95 (msg) 15:25, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

• • Vedo che fra le varie note presenti nel paragrafo ce n'è una di scaruffi. Ok che è un critico musicale (<POV>su cui avrei molto da dire...:)</POV>), ma le cose che scrive sono sue opinioni personali e quindi non è il massimo dell'attendibilità (diciamo una fonte di serie B). Riesci a sostituirla con una più attendibile?

Le fonti di scaruffi sono attendibili, perchè in pratica non sono altro che articoli presi dai libri che ha scritto e poi riportati sul web, su Wikipedia è generalmente considerato attendibile, comunque se non ti va bene non ho problemi a cercarne altre.

Le fonti scritte da critici musicali sono generalmente considerate attendibili, anche se capisco il perchè del tuo dubbio. È vero che sono sue opinioni personali, ma sono accettabili dato che è un critico musicale, questo mi sembra ovvio!--NuM3tal95 (msg) 15:25, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ho letto la prima segnalazione per la vetrina della voce Pink Floyd e l'utente Castagna (utente molto esperto) era contrario all'inserimento a causa dell'attendibilità di alcune fonti non proprio neutrali, tra le quali citava anche il sito di Piero Scaruffi. Io ti consiglio di cambiare la nota (niente di personale).--Mangoz ^{dimmi pure} 19:56, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Capisco che vuoi dire, hai paura che sia un problema per l'entrata in vetrina della voce, magari oltre a scaruffi aggiungo un'altra nota, per evitare problemi.--NuM3tal95 (msg) 21:36, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto--NuM3tal95 (msg) 21:46, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

• • ...ad esempio Stephen ascolta i Public Enemy.^{[senza fonte]}

Fatto

• • Quando si parla dello slang, si mette fra parentesi linguaggio gergale. Non si potrebbe sostituire il termine slang con linguaggio gergale?

Fatto

• • Il periodo che parla dell'origine del nome della band è un po' contorta e io la modificherei così: Il monicker Deftones fu inventato da Stephen Carpenter e deriva dalla fusione tra la parola "def", termine appartenente allo slang (linguaggio gergale) dell'hip hop, traducibile in lingua italiana con aggettivi quali bello, eccellente o fantastico, che Carpenter sentiva spesso nelle canzoni di gruppi rap, con il suffisso "tones", presente nei nomi di molte band rock and roll degli anni '50 che Stephen era solito ascoltare, come ad esempio i Del-tones o i Cleftones.

Fatto

• • Questo periodo è assolutamente inutile, io lo eliminerei: Da notare anche il gioco di parole nel nome: Carpenter ha unito le due parole in modo tale che esso si possa pronunciare sia come "Def Tones" che come "Deft Ones".

Fatto

• • Carpenter ha dichiarato anche che il nome del gruppo vuole riflettere la tendenza della band a fondere tra loro diversi generi musicali.^{[senza fonte]}

Fatto

• • A partire da quel momento cominciarono ad incidere i loro album, tutti prodotti, fino al 2006, da Terry Date.^{[senza fonte]}

Fatto

• • Leggendo attentamente il primo paragrafo, ho notato che non segue l'ordine cronologico degli eventi (prima si dice che il gruppo venne fondato quando erano al liceo, poi si dice dell'incidente, successivamente si parla di quando Carpenter impara a suonare la chitarra, e poi di nuovo si dice che il gruppo viene fondato). Non riesci a modificare un po' il paragrafo così da seguire un certo ordine?

Ho finito con il primo paragrafo, quando avrai risolto comincerò ad analizzare anche il secondo. Buon lavoro.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:41, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto

Fatto quello che ho segnalato con "<del>"--NuM3tal95 (msg) 15:25, 14 set 2010 (CEST) Sistemati tutti punti, su alcuni ho inserito dei commenti e ti consiglio di leggerli.--NuM3tal95 (msg) 15:45, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

E' meglio che non usi del, ma sotto ogni cosa che fai metti il template Fatto, perchè non si capisce niente. Comunque, bene per il lavoro fatto, quando ho tempo leggo il secondo paragrafo--Mangoz ^{dimmi pure} 19:56, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie ancora, ho risolto il problema di Scaruffi leggi il commento.--NuM3tal95 (msg) 21:48, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ok, ora va meglio.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:14, 15 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ho sistemato alcuni passi un po' contorti del secondo paragrafo aggiungendo anche delle fonti.--NuM3tal95 (msg) 21:26, 16 set 2010 (CEST)[rispondi]

Scusa se ci sto mettendo un po' troppo, ma sono un po' incasinato con lo studio ultimamente. Oggi pomeriggio o stasera ti do altri suggerimenti.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:27, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]

Non preoccuparti, so che sei molto impegnato ;)--NuM3tal95 (msg) 20:49, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo Adrenaline e Around the Fur
  • Chi Cheng mentre suona il basso nel 2006, durante un concerto. ---> Chi Cheng mentre suona il basso durante un concerto nel 2006

Fatto

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

• • Questo periodo ha poco senso logico: ...Adrenaline, registrato un anno prima e anticipato dal singolo Engine No. 9, che contava anche sui singoli Bored e 7 Words che si vuol dire? Che il singolo contava su altri singoli? Mi pare strano...

Si vuole dire che l'album contava sui singoli, in effetti è poco chiaro.

Fatto

• • Tre delle tracce del disco, vale a dire Root... ---> Tre delle tracce del disco, Root...

Fatto

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

• • ...un lavoro chitarristico ispirato ai Pantera, ai Metallica e agli Helmet,^{[senza fonte]}

Fatto

• • Questo pezzettino di periodo secondo me va riformulato perchè non è molto chiaro: ...la versatile tecnica vocale di Chino e testi non dissimili da quelli del grunge.

Fatto

• • Questa frase secondo me non c'entra niente nel paragrafo: Le vendite aumentarono comunque negli anni successivi, quando il gruppo divenne più popolare. Magari la puoi inserire in un paragrafo successivo, ma in questo IMO non serve.

Fatto

• • Anche questo periodo IMO non serve a niente nella biografia del gruppo: Nello stesso anno i Sepultura pubblicarono il singolo Roots Bloody Roots, estratto da Roots, il loro album di maggiore successo commerciale, da cui fu tratto anche il relativo video musicale, nel quale il cantante del gruppo, Max Cavalera, indossava una maglietta sulla quale era impresso il logo dei Deftones.

In seguito si spiega che questo fatto ha contribuito a rendere popolare il gruppo, ma forse si può rimuovere.--NuM3tal95 (msg) 15:12, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

Vedi te, se è importante tenere l'informazione in questo paragrafo tienila sennò spostala/rimuovila.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

• • In questa frase: ...tanto che ad oggi è il loro album più venduto, dopo White Pony. l'avverbio oggi non è da usare in un'enciclopedia poichè con il passare del tempo il significato della frase può diventare automaticamente falso, quindi o si riformula la frase oppure la si elimina.

Fatto

• • Sono incerto sulla frase riguardante il disco d'oro e il disco di platino, essendo la frase inserita in modo cronologicamente scorretto. Non è che si potrebbe spostare l'informazione nei paragrafi successivi?

Magari la frase sul disco d'oro la sposto alla fine di questo paragrafo, dato che si trattano gli eventi accaduti nel 1999, mentre magari il secondo nel paragrafo sull'incidente stradale di Chi Cheng e la registrazione di Eros, tu cosa ne pensi?--NuM3tal95 (msg) 14:55, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto

• • In questa frase: ...inoltre essi lo ritengono uno degli album più importanti ed influenti del genere nu metal il pronome essi a chi è riferito? Agli Smashing Pumpkins o ai Deftones?

Fatto: ho sistemato, si parlava dei critici, adesso è più chiaro?

Decisamente.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

• • Questo pezzo è un po' contorto e non molto chiaro, cerca di sistemarlo: Tra i suoi brani, quelli che ricevono maggiore considerazione sono: Headup, composto ed eseguito insieme a Max Cavalera (ex-Sepultura) dei Soulfly, i quali presero il nome proprio da uno spezzone tratto dal ritornello del brano, che recita "Soul fly, fly high", dedicata al suo figliastro nonché amico personale dei Deftones, Dana Wells, deceduto in seguito ad un incidente stradale...

Fatto

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

Per il momento mi fermo qui (ho anche sistemato qualcosa nella prosa direttamente nella voce, se non ti va bene sistema pure).--Mangoz ^{dimmi pure} 14:14, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo Il successo con White Pony
  • Nella didascalia dell'immagine presente in questo paragrafo, si potrebbe specificare anche l'anno del concerto?

Fatto

• • Il terzo album, dal titolo di White Pony... ---> Il terzo album, White Pony,...

Fatto

• • ...ed evidenziò una forte maturazione del loro suono... ---> ...ed evidenziò una forte maturazione del loro sound...

Fatto

• • Nello stesso paragrafo viene ripetuto ben due volte che l'album ottenne un disco di platino...basta dirlo una volta.

Fatto

• • Il pezzo in cui si parla delle varie edizioni dell'album lo sposterei dopo che si cita la data di pubblicazione dello stesso.

Fatto

• • Tutte le edizioni citate qui sopra contengono anche booklet differenti.^{[senza fonte]}

L'ho rimossa, non si trovano fonti.

• • Ti consiglio di sostituire il termine side project con un termine italiano.

Fatto

• • Nel 2001 i Deftones parteciparono alla terza edizione del festival musicale Rock in Rio^{[senza fonte]}
  • Ti consiglio di togliere i wlink dal template cita web (non solo in questo paragrafo).

Tutti o solo quelli ripetuti?--NuM3tal95 (msg) 21:07, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

Io direi di toglierli tutti.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:12, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto

Mi fermo qui per il momento.--Mangoz ^{dimmi pure} 20:46, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

• Note
  • Ho dei dubbi riguardo l'attendibilità di alcuni siti che adesso elenco: scaruffi.com, entertainmentavenue.com, probertencyclopaedia.com, groovebox.it, oneloveforchi.com, modlife.com, blogcritics.org (questo assolutamente da sostituire perchè è un blog), ustream.tv, consequenceofsound.com, popmatters.com. Ti consiglio quindi di sostituirli con fonti più affidabili (meglio se cartacee).--Mangoz ^{dimmi pure} 21:09, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

Oneloveforchi.com qui è attendibile in base a quello per cui è usato, è usato come fonte proprio perchè viene spiegato che il sito oneloveforchi.com è stato creato dalla band per raccogliere fondi per le cure di Chi Cheng! Stessa cosa per modlife, in cui si trova la pagina ufficiale di "A song for Chi". Anche per ustream.it usato come fonte per la frase "il gruppo si esibì in concerto eseguendo l'intero album Diamond Eyes, reso visibile in streaming con il permesso della band sul sito ustream.it". Groovebox di solito è considerato attendibile per quanto riguarda le ultime notizie sui gruppi, mentre per quanto riguarda scaruffi.com, se ti ricordi, abbiamo già risolto. Chiedo anche di sapere perchè non ritieni questi siti attendibili. Sostituito subito blog critics.--NuM3tal95 (msg) 22:08, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

Lasciando perdere scaruffi (anche se non mi va giù, tienilo, almeno è sempre più attendibile di altri), mi sembrava non fossero attendibili (intendo oneloveforchi e gli altri citati da te) perchè devo ancora finire di leggere la voce. Io ho solo dei dubbi sull'attendibilità (chi ha scritto le informazioni? Sono siti accreditati?), vedi tu comunque quali sostituire e quali no.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:01, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]

Comunque io non stavo discutendo dell'attendibilità di Scaruffi, ho solo detto che se noti, ovunque è usato come fonte scaruffi, vicino c'è anche un'altra fonte, scaruffi serve solo come ulteriore riferimento.--NuM3tal95 (msg) 14:48, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo Deftones
  • Nella didascalia dell'immagine del paragrafo, si potrebbe scrivere: Abe Cunningham in concerto nel (?)...?

Fatto

• • ...che ebbe un buon successo sia in radio che nelle TV musicali...^{[senza fonte]}

Fatto

• • Non trovo molto senso logico tra le due proposizioni che parlano dei singoli estratti dall'album. Per il primo si parla del suo successo, per il secondo si parla di com'era il video. Direi di uniformare le varie informazioni.

Fatto

• • Questo pezzo di periodo non mi piace per niente: ...usò un tocco più pesante alla chitarra... cerca di cambiarlo.

Fatto

Nient'altro da segnalare per questo paragrafo.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:01, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]

• Ho notato che molte fonti (soprattutto cartacee) li classificano come crossover (rock), che è un termine utilizzato come una specie di "passepartout" per indicare in modo molto generico l'incrocio stilistico tra l'alternative metal degli anni '80, '90 e 2000 con altri generi. Credi che dovremmo includerlo nel template? Noto comunque che qui su wiki il termine non è molto utilizzato, ma talvolta semplicemente aggiunto come categoria, tu cosa proponi di fare? Se non te la senti di dare una risposta definitiva provo a chiedere a qualcun altro.--NuM3tal95 (msg) 17:34, 26 set 2010 (CEST)[rispondi]

Mah...il termine crossover non mi è mai piaciuto e lo trovo anche senza senso, poichè tutti i generi attuali sono influenzati da svariati generi. Per esempio anche i Radiohead si potrebbero considerare crossover (poichè uniscono sonorità alternative di base a sonorità progressive, elettroniche e ambient), ma la dicitura a mio parere più corretta è (per loro) Neoprogressive. La stessa cosa vale per i Deftones, il loro genere principale è il nu metal, che incorpora elementi metal a elementi alternative e quant'altro. Io quindi direi di lasciar stare.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:41, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Credo che tu abbia ragione, anche perchè noto che molto spesso tutti i gruppi rap metal, nu metal e in generale alternative vengono genericamente classificati "crossover", che è un termine praticamente inutile. Era solo per conoscere il tuo parere, dato che li vedevo spesso classificati in questo modo.--NuM3tal95 (msg) 18:55, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo B-Sides & Rarities, Saturday Night Wrist
  • Sono in dubbio sull'utilità delle informazioni sulla canzone Fist. Se non è strumentale perchè dire che è strumentale solo in parte? Una canzone o è strumentale o non lo è. Quindi io toglierei le informazioni riguardanti Fist.

Fatto

• • In questo album Chino Moreno e Stephen Carpenter tendono a cambiare il proprio ruolo all'interno del gruppo, ad esempio nella già citata strumentale troviamo Chino alla chitarra solista e Stephen alla batteria, nel brano Beware quest'ultimo suona sia la chitarra che le tastiere.^{[senza fonte]}
  • Durante la prima settimana di uscita, il disco vendette 76.000 copie^{[senza fonte]}

Fatto

• • Questa informazione mi sembra superflua e quindi la toglierei: ...nel quale talvolta si sono esibiti anche artisti rap

Fatto Nient'altro da segnalare per questo paragrafo.--Mangoz ^{dimmi pure} 19:13, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Continuo domani, ora devo andare.--NuM3tal95 (msg) 22:40, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Bene per le modifiche fatte:-), ma ci sono ancora dei punti (non solo per questo paragrafo, anche per altri) che sono irrisolti.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:17, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ci sto lavorando, cerco soprattutto di sistemare i passi senza fonti ma sto incontrando difficoltà (mi è successo anche con alcuni punti precedenti ma poi sono riuscito a risolverli, ho solamente bisogno di tempo).--NuM3tal95 (msg) 15:07, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Si si fai con calma, il mio intervento non era assolutamente critico:-) Pensavo solo che non ti fossi accorto degli altri suggerimenti. Chi va piano va lontano!--Mangoz ^{dimmi pure} 18:24, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Sono ritornato dopo un periodo semi-sabatico, come va con i passaggi senza fonte?--Mangoz ^{dimmi pure} 18:30, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Uno l'ho rimosso, per altri non sono riuscito a trovare fonti attendibili...--NuM3tal95 (msg) 19:41, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]

OK. Se ho tempo domani continuo la lettura.--Mangoz ^{dimmi pure} 17:07, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo La registrazione di Eros e l'incidente stradale di Chi Cheng
  • Non capisco l'utilità della dichiarazione di Chino Moreno a proposito di Sergio Vega. Nel paragrafo c'è già scritto che Vega aveva già collaborato con la band, quindi direi di toglierla.

Fatto

• • Questo periodo: Nel 2008 Adrenaline fu premiato dalla RIAA con il disco di platino, con un milione di copie vendute. oltre a necessitare di una fonte, io lo sposterei nel paragrafo in cui si parla di Adrenaline, perchè in questo paragrafo spezza troppo il discorso e non ci sta molto bene.

Strano, se ti ricordi prima mi avevi detto di spostarlo qui in modo da seguire l'ordine cronologico degli eventi. Fa niente, l'ho spostato. P.S.:la fonte c'è già.--NuM3tal95 (msg) 21:36, 18 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Mi scuso per la mia distrazione e per questa mia contraddizione. Non pensavo ci stesse così male in questo paragrafo.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:09, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• • Questa frase: L'uscita di Eros fu quindi definitivamente sospesa. a cosa serve? C'è già scritto prima che ...con un comunicato sul sito ufficiale della band, fu annunciato l'abbandono definitivo del tanto atteso Eros. Quindi direi di toglierlo.

Fatto

• • Questo inciso: ...salendo sul palco con i Deftones... non mi sembra di grande utilità perchè è naturale che delle band che partecipano come gruppi spalla suonino insieme al gruppo principale. Quindi direi di toglierlo.

Fatto Nient'altro da segnalare per questo paragrafo.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:13, 18 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo Diamond Eyes
  • In un'altra intervista dichiarò anche che il titolo dell'album sarebbe stato Diamond Eyes.^{[senza fonte]}

Fatto

• • Questo inciso: ...traccia del nuovo album... mi sembra alquanto supefluo. Quindi direi di eliminarlo.

Fatto

• • ...dal 9 marzo stesso il singolo e il video musicale per esso realizzati furono scaricabili dall'iTunes Store.^{[senza fonte]}
  • Questo periodo: ...il quale parteciperà anche ai concerti della band finché Cheng non sarà uscito dal coma. non bisognerebbe inserirlo nel paragrafo precedente quando si parla di Vega? Secondo me c'è più attinenza. Basta che non spezzi troppo il discorso.

Fatto

• • Tutto questo insieme di periodi: Nello stesso giorno in cui avevano pubblicato Diamond Eyes, i Deftones si esibirono dal vivo suonando tutte le canzoni del nuovo album in ordine di traccia dall'inizio alla fine. Il concerto fu trasmesso in diretta, con il permesso del gruppo, ed è ancora visibile in streaming sul sito Ustream.it. andrebbe supportato da un po' di fonti.

Secondo me l'intero periodo è inutile, l'ho rimosso, se secondo te ci può stare lo reinserisco.--NuM3tal95 (msg) 13:40, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• • Questa frase la trovo un po' senza senso, ma non perchè non ci sia logica, ma perchè non spiega niente in tutto: Durante il concerto, i membri del gruppo risposero anche alle domande di alcuni fan. se le domande poste dai fan sono importanti e di reale interesse enciclopedico ne accennerei un po', se invece non sono molto interessanti direi di togliere la frase.

Fatto

• • La parti sui concerti in Italia le toglierei, sia perchè di scarso interesse enciclopedico, sia perchè per omogeneizzare la voce bisognerebbe elencare nei vari paragrafi tutte le date italiane dei loro tour!! Cosa che trovo alquanto inutile, poichè siamo sulla wiki in lingua italiana e non sulla wiki italiana.

Fatto Nient'altro da segnalare su questo paragrafo.--Mangoz ^{dimmi pure} 20:45, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Paragrafo Stile ed influenze
  • Il periodo iniziale è molto contorto e inoltre fino a quando si parla di White Pony (quindi fino a quando si parla dei brani potenti Elite e Korea) c'è un po' di confusione perchè alcuni concetti vengono ripetuti più volte e non si segue molto l'ordine cronologico. Ti riporto qui la mia sistemazione, poi vedi se ti garba: Inizialmente i Deftones furono dediti ad uno stile molto aggressivo e vicino al nu metal. Si distinguevano, però, dagli altri gruppi del genere a causa dell'insolita alternanza tra potenti scream vocali, sostenuti da chitarre molto distorte, e un suono con forti influenze grunge, hardcore e skate punk. Con Around the Fur il suono della band si evolse e cominciarono a farsi più evidenti le influenze degli Smashing Pumpkins, dei Pantera e dei Soundgarden. Raggiunsero la maturità artistica e compositiva con il successivo White Pony, che proponeva un suono suono più ricercato, leggero e melodico rispetto ai precedenti e nel quale vennero incorporate influenze post-punk, new wave e darkwave. Ho tagliato qualche cosa per rendere il discorso fluido, ma se secondo te ho tagliato delle cose importanti, segnalamelo che cerco di integrarli.

Direi che la frase insolita alternanza tra potenti scream vocali, sostenuti da chitarre molto distorte, non va bene, perchè subito dopo si parla della influenze grunge. Dato che c'è scritto alternanza direi sia obbligatorio dire che agli scream si alternavano parti molto tranquille e melodiche (come è scritto nella versione attuale della voce). Direi quindi che questo si può aggiungere, prova a prendere spunto da quello che c'è scritto ora.

Ho visto che hai aggiunto la parte e mi sembra vada bene.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:32, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• • Questo inciso lo toglierei: ...oltre che ovviamente dei gruppi prima citati...

Fatto

• • Questo periodo messo lì dov'è adesso non mi dice niente: Nella loro musica, soprattutto nei primi due album, sono spesso presenti pause improvvise o cambi di tempo inaspettati, chiamati anche stop & go. non mi sembra neanche molto bello inserirlo nel pezzo da me riformulato perchè non è attinente al resto. Quindi vedi tu se eliminarlo.
  • Da notare sono anche la bravura di Chi Cheng al basso...^{[senza fonte]}

La fonte è ondarock, posta alla fine del periodo, cito la frase L'album è un vero assalto frontale, e presenta in nuce tutte le caratteristiche della band: tempi dispari e ritmi sofisticati da parte del batterista Abe Cunnigham, i riff rabbiosi e aggressivi della chitarra di Stephen Carpenter, il basso portentoso ma meno sporgente rispetto a quello di tutti gli altri gruppi crossover del periodo di Chi Cheng, e il curioso modo di cantare di Chino Moreno, che anziché abbandonarsi agli scioglilingua sincopati del rap, sceglie prevalentemente un cantato sospirato e riflessivo, spesso filtrato, che sfocia in grida di rabbia repressa pronta a esplodere senza mai farlo risultare banale o patetico. che qui è usata come fonte.--NuM3tal95 (msg) 13:19, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• • Questo periodo non mi sembra molto utile, poi vedi tu se è da cancellare: Molti di questi e anche altri hanno suonato cover di alcune tra le canzoni più famose dei Deftones, tra cui Change (In the House of Flies), Engine No.9, Headup e My Own Summer (Shove It).

Fatto Nient'altro da segnalare per questo paragrafo, dai prossimi giorni comincio ad analizzare gli aspetti più formali della voce.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:20, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Bibliografia
  • Ordinare la bibliografia per cognome dell'autore.

Fatto

• • Il libro Guitar World Presents Nu-Metal è un testo monografico sui Deftones? A me dal titolo pare più una sorta di enciclopedia...

Fatto

• • I due libri di Federico Guglielmi e quello di Peter Buckley parlano dei Deftones? Mi pareva gli avessi aggiunti io, ma mi viene il dubbio che i Deftones non siano citati. Ora i libri non ce li ho (li avevi presi in prestito dalla biblioteca della mia città)...se tu ce li hai potresti darci una controllata? Scusa se gli ho inseriti senza darci nemmeno uno sguardo...mi pento!:-) --Mangoz ^{dimmi pure} 21:31, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Confermo, le enciclopedie di Guglielmi e Buckley contengono ognuna un articolo sui Deftones. Altrimenti perchè le avrei citate come fonte? ;) Guitar World Presents Nu-Metal in effetti è un'enciclopedia!--NuM3tal95 (msg) 12:39, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Informo che sto facendo un controllo approfondito sulla prosa e sulla punteggiatura.--Mangoz ^{dimmi pure} 13:47, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Bene!--NuM3tal95 (msg) 14:24, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Se alcune mie modifiche non ti vanno bene modifica pure.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:03, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ok.--NuM3tal95 (msg) 14:24, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Leggendo il paragrafo su Around the Fur, mi sono trovato quasi a fine paragrafo questo periodo qua: Around the Fur raggiunse la posizione numero 29 nella classifica di Billboard.. Non è che si potrebbe spostarlo un po' prima?--Mangoz ^{dimmi pure} 21:29, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto

• Leggendo il paragrafo su White Pony, nella frase: Ad oggi il disco ha venduto più di un milione di copie e si è guadagnato la certificazione di disco di platino. bisogna assolutamente togliere Ad oggi, termine da non usare in un'enciclopedia poichè con il tempo l'info può diventare falsa. Quindi ti consiglio di modificare la frase scrivendo solamente che nell'anno ???? ha ricevuto il disco di platino.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:37, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto

• Ho completato la revisione approfondita su prosa e punteggiatura. In generale la voce a me sembra buona, ma bisognerebbe che anche qualche altro utente si dilettasse a controllare la voce per individuare altre pecche di cui non mi sono accorto. Sinceramente non saprei neanche chi contattare...--Mangoz ^{dimmi pure} 18:46, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Complimenti per le modifiche fatte. Comunque hai ragione, ma non saprei proprio a chi chiedere...--NuM3tal95 (msg) 20:08, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Conosco un utente che è molto meticoloso nell'ambito dei vagli. Non so se abbia il tempo per dare una controllata alla voce, comunque non fa male chiedere. L'utente in questione è Er Cicero.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:19, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto, vediamo cosa mi risponde.--NuM3tal95 (msg) 21:23, 22 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Suggerimenti 2

• Una prima cosa: se vai su questa pagina ci sono indicazioni di carattere generale abbastanza chiare. In particolare è sconsigliato l'uso (per la verità abbastanza diffuso nel Progetto:Musica) di linkare i Progetti e le relative discussioni nei template dei gruppi musicali: ti consiglio quindi di rimuovere entrambi.

  Fatto

• Seconda cosa: ad occhio, alcuni codici ISBN sono suddivisi male. Li hai ripresi da qualche parte o la suddivisione in settori (hyphenation) l'hai impostata tu? --Er Cicero 00:26, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Per alcuni la suddivisione l'ho copiata da google libri, visualizzando la copertina posteriore. Quelli non suddivisi sono stati inseriti facendo copia e incolla da google libri su "informazioni su questo libro", per i libri per i quali non era disponibile l'anteprima. Altri ce li ho a casa e quindi non ho avuto bisogno di cercarli su internet.--NuM3tal95 (msg) 11:00, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto --Er Cicero 22:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Allora, ho dato una scorsa ai primi paragrafi. L'impianto sembra buono e anche l'italiano, pur trattandosi in buona parte di traduzione dalla voce inglese, è adeguato (garantisco che non capita sempre nelle voci musicali). A parte gli inevitabili refusi o dimenticanze, in parte corretti direttamente nella voce e in parte segnalati in questa pagina, due cose, rimediabilissime, non mi convincono: trovo che nella voce si indulge a parlare di fatti poco pertinenti (starebbero bene altrove, voglio dire) o IMHO si esagera (5 note per dimostrare che "si nota anche un certo distacco dallo stile dei Korn rispetto a quanto sentito nell'album di debutto." o lunghi elenchi come "Alle serate parteciparono con i Deftones diversi musicisti amici della band,[72] come Tommy Lee (Mötley Crüe), Greg Puciato (The Dillinger Escape Plan), Mike Shinoda (Linkin Park), Xzibit, Cypress Hill, Robert Trujillo (Metallica), Dave Lombardo (Slayer), Shavo Odadjian e Daron Malakian (System of a Down), Mike Muir (Suicidal Tendencies), Mark McGrath (Sugar Ray), Ben Kenney (Incubus)"). Anche la struttura delle note è migliorabile, ma preferisco parlarne di volta in volta. Per quello che ho letto finora:
  • Qualche termine anglofono evitabile. Per monicker si può usare "soprannome", "nomignolo", "appellativo" mentre la frase "cooptati in area mainstream" mi lascia molto perplesso;

    Rimossa la frase "cooptati in area mainstream", cambiata la parola monicker.--NuM3tal95 (msg) 11:36, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    Se mi spieghi cosa intendevi, possiamo provare a trovare un'espressione alternativa;

Non so proprio cosa intendesse chi l'ha scritta!

• • "un omaggio all'etichetta discografica Def Jam Recordings" ---> "un omaggio all'etichetta discografica Def Jam Recordings"

    Fatto

  • "[...] Madonna, la quale rimase stupita dall'ascolto di un loro demo contenente quattro brani". Visto che demo è linkato subito sopra, e visto pure che "un loro demo" è piuttosto generico, se ne conosci il titolo potresti sostituirlo direttamente nella frase;

Il titolo del demo non lo conosco.--NuM3tal95 (msg) 13:29, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• • La frase: "Adrenaline è considerato, insieme al debutto dei Korn omonimo del 1994, [...]" è molto involuta; da riscrivere;

    Io direi di modificare e lasciare la frase così: "Adrenaline è considerato uno dei primi lavori nu metal".--NuM3tal95 (msg) 11:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • "le radio e MTV si rifiutarono di passare i brani 7 Words e Bored e i loro video musicali". Aggiungerei il motivo per cui si rifiutarono. Poi "passare" è brutto, meglio "trasmettere";

    Fatto, in realtà di Bored non ne parla nessuna fonte, solo 7 Words non fu trasmesso.--NuM3tal95 (msg) 22:45, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • Subito dopo, casserei tutta la frase che parla dei Sepultura, Roots Bloody Roots, il video musicale etc., solo perché Cavalera indossava una maglietta dei Deftones. E' fuori luogo;

    Fatto

  • "come confermato anche dallo stesso vocalist e co-autore del brano Jonathan Davis in un'intervista.^[33]" lo scriverei "come confermato in un'intervista dallo stesso vocalist e co-autore del brano, Jonathan Davis.^[33]";

    Fatto

  • Nel capoverso successivo c'è scritto che la band ottenne per Adrenaline il disco d'oro il 7 luglio 1999 (500.000 copie) e il disco di platino (1.000.000) l'anno prima. Com'è possibile? Non è sempre la RIAA che li assegna?

    Non capisco a cosa ti riferisci, c'è scritto Il gruppo riuscì ad ottenere il disco d'oro per Adrenaline il 7 luglio 1999, dopo che l'album aveva venduto 500.000 copie.[2] Nel 2008 l'album fu premiato dalla RIAA con il disco di platino, con un milione di copie vendute.[5]

Il disco di platino è stato assegnato nel 2008!--NuM3tal95 (msg) 11:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• • intendo dire che non mi torna cronologicamente: quando raggiungo le 500.000 copie mi viene assegnato il disco d'oro, in seguito, se raggiungo 1.000.000 di copie, mi viene assegnato anche il disco di platino, ergo il disco di platino me lo dovrebbero dare dopo il disco d'oro. Qui sembra che, per lo stesso disco, sia avvenuto il contrario (platino nel '98 e d'oro nel '99). C'è una spiegazione?Scusa, sono proprio rimba, leggevo 1998 invece di 2008 --Er Cicero 12:40, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fa niente ;)--NuM3tal95 (msg) 13:28, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• • Delle 5 note ho già detto;

    Le ho ridotte a 3.--NuM3tal95 (msg) 22:45, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • Il capoverso sui Soulfly non vedo cosa c'entri con questa voce. Da togliere.

    Fatto

• Continuo appena posso. --Er Cicero 11:18, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Comunque non è stata tradotta dalla voce inglese, mi sono basato solo sulle fonti.

Pardon, l'ho dato per scontato notando una certa somiglianza tra le due voci. Ancora meglio, direi. --Er Cicero 11:29, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Sono arrivato a "Saturday Night Wrist". Poche osservazioni:
  • "vengono sostituite da versi rappati": rappati è terribile, immagino sia gergale dell'hip-hop, ma non c'è nulla di alternativo?

    Non saprei proprio come cambiare la frase.--NuM3tal95 (msg) 22:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    Provo a chiedere consiglio al Bar. --Er Cicero 22:18, 26 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    Questa è la risposta che mi ha dato al progetto metal l'utente MarkyRamone92: ":IMHO è l'unico modo in cui si può dire..tenendo conto che rap tradotto in italiano vuol dire letteralmente chiacchierare/parlare velocemente e che non ha una vera traduzione..sarebbe come chiedere di tradurre in italiano blast beat o simili"--NuM3tal95 (msg) 14:13, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    Anch'io avevo chiesto al bar; va bene così com'è. --Er Cicero 19:50, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • line-up ---> formazione (questo è facile). Non mi torna invece l'intera frase: "White Pony fu anche il primo disco della line-up attuale". Ho l'impressione che ci si riferisce a prima della sostituzione di Chi Cheng, perché la formazione attuale è quella con Vega, suppongo;

    Fatto

  • "[...] dopo l'entrata di Frank Delgado al DJ set": perché nella voce c'è il redirect a Disk jockey, quando DJ set esiste su it.wiki?

    Sistemato.--NuM3tal95 (msg) 21:39, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • "aveva manovrato giradischi e campionatori". Io intuisco cosa si vuole dire (posso supporre si faccia riferimento al rapping), ma sapresti trovare una frase (come dire) meno gergale?

    Non credo sia poi così gergale, giradischi e campionatori sono i nomi degli strumenti, non credo si possa scrivere altrimenti.--NuM3tal95 (msg) 22:45, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    In effetti è il verbo "manovrare" che mi sembra gergale, non giradischi e campionatori :-) --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]

    Per es., qualcosa tipo: "nelle quali aveva rielaborato i brani usando giradischi e campionatori", potrebbe andare? --Er Cicero 10:01, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

    Ho sistemato usando il tuo suggerimento, vedi se come ho scritto va bene.--NuM3tal95 (msg) 10:11, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

    OK, mi sembra di gran lunga migliore. --Er Cicero 10:32, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

  • "Inoltre con questo disco, oltre al canto, Chino Moreno cominciò anche a suonare la chitarra elettrica". Visto che c'è già il verbo "suonare", per omogeneità userei anche il verbo "cantare" e non il sostantivo "canto", tipo: "Inoltre con questo disco, Chino Moreno iniziò sia a cantare che a suonare la chitarra elettrica";

    Fatto

  • Da ultimo una curiosità: perché è scritto KISS (tutto maiuscolo)? Forse per somiglianza col loro logo? --Er Cicero 18:13, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Suppongo di sì, non l'ho scritto io (l'elenco era già presente prima della mia prima modifica sulla voce).--NuM3tal95 (msg) 21:20, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

• Ancora:
  • Ho dovuto mettere una ^{[senza fonte]} nel paragrafo "La registrazione di Eros e l'incidente stradale di Chi Cheng", vedi se trovi riscontri in qualche fonte;

    Strano, non riesco a trovare fonti. Eppure quando sono venuti in Italia c'era Sergio Vega a suonare il basso ed è facilissimo trovare sul web video risalenti a poche settimane fa in cui Vega suona con i Deftones. Trovata, anche se non so se va bene.--NuM3tal95 (msg) 13:28, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    mi sembra accettabile. Ho corretto il link, mancava la "t" di bassist (e ho messo il parametro data); --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]

  • Analogamente serve una fonte, un riferimento per la dichiarazione di Chino Moreno riportata nel paragrafo " Diamond Eyes";

    La fonte c'è, forse non la vedi perchè è messa fuori dalle virgolette.--NuM3tal95 (msg) 13:28, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    E' vero, però è veramente poco visibile (e graficamente non un granché). Ti propongo di modificare come si fà in genere in questi casi, cioè portarla subito prima della citazione, aumentandone la visibilità (te la modifico io, vedi se ti garba); --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]

    Ora va decisamente meglio, in effetti prima non andava bene neanche graficamente.--NuM3tal95 (msg) 10:44, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

  • Infine, da quello che leggo googlando un po', il tour BlackDiamondSkye è già iniziato, quindi la frase relativa nella voce andrebbe rimodulata opportunamente. --Er Cicero 22:18, 26 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    Fatto

    La soluzione che hai adottato a me non piace molto, perché diviene obsoleta in tempi brevi. Il problema è più o meno quello segnalato da Mangoz, col passare del tempo il significato di una frase in cui si usa un'espressione generica del tempo può diventare automaticamente falso. "I Deftones stanno inoltre partecipando [...]" diverrà falsa non appena il tour si sarà concluso. Facendo, invece riferimento ad un determinato periodo temporale, che sò, "A settembre 2010 i Deftones intraprendono negli Stati Uniti e in Canada, a fianco di Alice in Chains e Mastodon, il tour BlackDiamondSkye" (o qualcosa di simile) ti metti più al riparo da questi problemi. --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]

    Sistemato: il tour si è concluso da poco, quindi ho ritenuto opportuno cambiare in "hanno intrapreso".--NuM3tal95 (msg) 09:54, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

• Nell'ultimo paragrafo, "Stile ed influenze":
  • In qualche caso avrei voluto modificare la frase, ma essendo dubbioso mi sono astenuto. Te le riporto qui di seguito, così valuti i miei dubbi:
    • "Se con Deftones musicalmente la band non aveva fatto altro che ribadire quanto detto nei precedenti, se si esclude [...] ". Testo un po' involuto, avrei messo il concetto come: "Se nell'album Deftones la band aveva riproposto lo stile musicale degli album precedenti, ad esclusione di [...] ";

    Fatto

    • [...] suoni più sperimentali e atmosferici, debitori soprattutto dell'ambient, [...]". Debitori??? Non capisco bene, a meno che si volesse dire: "[...] suoni più sperimentali e atmosferici, derivati soprattutto dall'ambient, [...] "

    Fatto

    • Sui lunghi elenchi presenti, in particolare le 10 (dieci!) note consecutive per i generi musicali e le tre righe finali sui gruppi influenzati dalla band, mi sembra opportuno dare una rimodulata (seriamente, un elenco simile, senza che si facciano delle differenziazioni, mi pare poco significativo e, IMHO, si finisce quasi per non leggerlo). Non sono un conoscitore della band, quindi non saprei valutare in proposito, ma ti chiedo: è realmente necessario citare tutti quei generi musicali, non ce ne sono alcuni più significativi e altri meno? Se fosse così, potresti dare il senso dell'importanza relativa ad es. riportando nel paragrafo quelli di maggior rilievo e richiamando gli altri (sempre ammesso che ci debbano stare tutti) in una nota. Analogamente dicasi per la loro influenza verso altre band. Per es., se come dici in nota i Limp Bizkit hanno esplicitamente ringraziato i Deftones per la loro influenza, questo fatto potrebbe essere riportato nel paragrafo proprio per renderlo meno piatto. Spero di essermi spiegato;

Ho rimosso alcuni dei generi di cui si è già parlato in precedenza nella voce, quando un po' di tempo continuo.--NuM3tal95 (msg) 22:18, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

• • Aggiungo altre osservazioni dall'esame "visivo" delle note:
    • In qualche caso nelle date sono presenti zeri non significativi che vanno rimossi (01-09-2010 ---> 1-9-2010). Ti anticipo però che in una discussione in corso proprio su questo aspetto si è approvata l'omogeneizzazione delle date al formato col mese esteso (1 settembre 2010). Quindi puoi modificare nell'uno o nell'altro senso;
    • Non mi sembra che ci sia uniformità nell'indicare, col template ((lingua)), quando il sito indicato in nota sia di lingua inglese;

Fatto

• • • Non sono nemmeno convinto che tutte le fonti usate possano essere considerate affidabili: Roadrunnerrecords.com, Groovebox.it o Consequenceofsound.com mi fanno venire qualche dubbio (e non solo loro). Più in generale, si nota un forte squilibrio tra le fonti online e quelle cartacee, che come sai sono da preferire. Oltretutto la Bibliografia non è scarsa, alcuni testi sono anche disponibili via web (o mi pare hai detto di esserne in possesso), quindi cercherei di riequilibrare questa differenza;

      Il problema è questo: diciamo che quasi tutte le fonti cartacee che sono riuscito a trovare sul gruppo parlano solo dei primi anni, fino al 2003, e stranamente è difficile trovare libri in cui si parla di quello che la band ha fatto recentemente.

      Effettivamente è strano, ma non dubito che sia come dici. Comunque, almeno per gli anni fino al 2003 qualche fonte cartacea è meglio inserirla;

      Groovebox credevo fosse affidabile, vedo che qui su wiki è molto usato e poi quando da una notizia è solito citarne la fonte. Anch'io ho dubbi su Consequenceofsound.com.--NuM3tal95 (msg) 22:18, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

      Mi spiego meglio: non ho detto che questa o quella fonte sono o non sono affidabili, ho solo sollevato un dubbio perché non mi è chiaro, e nemmeno ho tempo di controllarlo, se alcuni siti siano da considerare affidabili. Meglio porsi il problema ora durante il vaglio che dover affrontare un'obiezione, magari fondata, durante la segnalazione per la vetrina. Ti garantisco che è successo più di qualche volta. --Er Cicero 16:01, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

    • Ancora una cosa, che ho segnalato anche nel vaglio dei Radiohead: c'è un errato uso mischiato dei template ((Bibliografia)) e ((Cita libro)): Sono praticamente equivalenti e ne va usato uno solo. --Er Cicero 16:19, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

      Non capisco cosa vuoi dire, mi sembra sia inevitabile utilizzare il template cita libro "all'interno" di quello per la bibliografia (non so se hai capito).--NuM3tal95 (msg) 22:18, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

      No, non ho capito perché dici sia inevitabile. Faccio un esempio, prendendo a caso un testo presente nella voce, e lo riporto nelle tre diverse versioni:

Enciclopedie

Versione "mista" attuale

• (EN) Peter Buckley, The rough guide to rock, Rough Guides, 2003, ISBN 1-84353-105-4, ..

Solo Bibliografia

• Peter Buckley, The Rough guide to rock, (in inglese), Rough Guides, 2003. ISBN 1-84353-105-4.

Solo Cita libro

• (EN) Peter Buckley, The rough guide to rock, Rough Guides, 2003, ISBN 1-84353-105-4.

A parte qualche virgola, dovuta al software di costruzione del template, come vedi visivamente le tre versioni producono risultati identici. --Er Cicero 16:01, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Capisco cosa vuoi dire, adesso sistemo, scusami se non ho capito subito. Fatto, ora dovrebbe essere a posto.--NuM3tal95 (msg) 22:04, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Figurati se ti devi scusare, anzi mi pare che in questi giorni ci siamo capiti abbastanza bene. Non ho altre osservazioni, qualche inezia che magari modifico direttamente nella voce. L'ultimo suggerimento che mi viene in mente è di ricontrollare che non ci siano parti della voce (magari quelle non scritte da te) in cui a fronte di qualche domanda, o obiezione o non so cos'altro non ti trovi nella condizione di dire: "non lo conosco" oppure "non lo so" perché (sempre che tu voglia segnalare la voce per la vetrina) devi ovviamente essere pronto a rispondere su tutto quello che è scritto nella voce (per capirci, quello che è successo quando hai detto di non sapere cosa intendesse chi ha scritto la frase "cooptati in area mainstream" o di non conoscere il titolo del demo di Madonna). Sono quei piccoli accorgimenti che possono fare la differenza. Ti saluto. --Er Cicero 19:48, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

Lo farò, ti ringrazio (e ringrazio per l'ennesima volta anche Mangoz e gli altri) per l'aiuto che mi hai dato su questa voce. Buon lavoro su it.wiki!--NuM3tal95 (msg) 14:14, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Scusate ma quest'ultima modifica non l'ho capita...perchè non sarebbe corretto usare i due template insieme? Non mi sembra che ci sia scritto da nessuna parte che non si possano usare in maniera mista... --Mattew666 (msg) 15:14, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ciao Mattew666, potrei rispondere che non c'è scritto da nessuna parte che vadano usati insieme, ma non è così che veniamo a capo della tua obiezione. Da una parte immagino sei convinto (visto l'esempio che ho portato sopra) che usare una delle tre soluzioni porta comunque visivamente allo stesso risultato. Dunque, domandi, perché non usare la soluzione "mista"? Allora, per rispondere, a parte notare che nelle rispettive pagine dei due template ((Bibliografia)) e ((cita libro)) non si parla mai della soluzione mista, ma solo dell'uno o dell'altro (ma immagino che anche questa osservazione non ti convinca del tutto) allora ti suggerisco di leggerti la pagina di discussione del template Bibliografia. Qui potrai scoprire varie cosette, forse la più sorprendente è che il template è stato creato per poter sfruttare le sue caratteristiche di navigazione (da op. cit. al testo corrispondente in Bibliografia) salvo poi scoprire che l'analoga funzione era già svolta dal parametro "cid" del template "Cita libro". Noterai pure che la discussione termina col proposito di orfanizzare ((Bibliografia)) e di cancellarlo, trattandosi in definitiva di un doppione (con meno funzioni di cita libro, tra l'altro). Il fatto che non sia stato finora cancellato credo (ma è solo una mia speculazione) dipenda dal suo uso estensivo nelle voci dell'enciclopedia, comunque si dovrà trovare una soluzione. Da tutta la discussione comunque traspare evidente il fatto che uno è alternativo all'altro, non sono stati creati per essere usati insieme. Ti ho convinto? (e detto inter nos, io ((Bibliografia)) non lo userei, comunque fate come credete). --Er Cicero 22:46, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Per me non c'è problema era solo per sapere!;) La domanda sorgeva perchè mi ricordo che tempo fa mi era stato consigliato usarli in quel modo...volevo chiarirmi le idee anche poi per capire come usare in maniera corretta i template nelle altre pagine!;) Per me è indifferente l'uno o l'altro modo...mi sembrava solo più ordinato usarli in maniera mista (forse è solo l'abitudine)! Cmq grazie per il chiarimento!;) --Mattew666 (msg) 22:57, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Vaglio chiuso.--NuM3tal95 (msg) 12:41, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]