Verzoeken

WP:TBC

Sinds afgelopen weekeinde staan er meer dan 1000 categorieën ter beoordeling op WP:TBC, sommige al meer dan 1 jaar oud. Het beoordelen zelf is meestal niet het probleem, hoewel het gebrek aan richtlijnen wel tot protesten leidt. Het afhandelen van hernoemingen is ook geen probleem, dit is een simpel botklusje. Veruit het meeste werk zit in de afhandeling van te verwijderen categorieën, wat gewone gebruikers in principe ook zouden kunnen doen (behalve het uiteindelijke verwijderen van de categoriepagina). Zijn er moderatoren die willen helpen? Kunnen we het afhandelen van massanominaties overlaten aan de nominator? –bdijkstra (overleg) 21 dec 2023 14:28 (CET)[reageer]

Ik kan er morgen ook wel ermee aan de slag. Ecritures (overleg) 21 dec 2023 15:47 (CET)[reageer]

Aangezien je zegt dat gewone gebruikers ook afhandelingen mogen doen, wil ik zo nu en dan ook best helpen. Ik wil alleen even weten hoe ik het precies afhandel als ik voor behouden kies (aangezien ik als gewone gebruiker geen verwijdering kan uitvoeren, dus ik zal me vooral richten op wat er behouden kan blijven). Op WP:Samenvoegen, waar ik het het meest gewend, verplaats ik het dan naar ‘Afgehandelde verzoeken’. Op TBC lijkt dat er niet te zijn. Dus hoe handel ik precies een verzoek af? Mondo (overleg) 28 dec 2023 21:36 (CET)[reageer]

Beste Mondo, je begrijpt het denk ik verkeerd. De gewone gebruiker kiest niet wat wel of niet behouden blijft. De moderator beoordeelt wat de uitkomst is van de discussie en de argumenten. Pas daarna, en niet eerder, mag je als gewoon gebruiker helpen door een categorie die verwijderd mag worden leeg te maken. Verwijderen doet de moderator zodra de categorie leeg is. Mvg, Taketa (overleg) 28 dec 2023 22:39 (CET)[reageer]

Ah, op die fiets. Ik ben dan uiteraard ook bereid om te helpen mits mijn agenda dat toelaat. Laat maar iets weten wanneer hulp gewenst is. Ik had overigens begrepen dat een en ander vaak botmatig gedaan wordt. LeeGer 28 dec 2023 22:48 (CET)[reageer]

Zoals ik schreef is hernoeming een simpel botklusje. Het weghalen van "onnodige tussencategorieën" is echter handwerk zolang niemand daarvoor een betrouwbare procedure heeft gemaakt die correcte sortering toepast én rekening houdt met overcategorisatie en met metacategorieën (bv. X naar land). –bdijkstra (overleg) 31 dec 2023 18:59 (CET)[reageer]

Tja van die bots heb ik geen kaas gegeten dus laat maar weten wanneer ik met ouderwets handwerk kan helpen. LeeGer 31 dec 2023 20:54 (CET)[reageer]

• @Bdijkstra: Zijn er op dit moment nog categorieën die naar aanleiding van dit verzoek afgehandeld moeten worden? Ik wil er wel een stel doen als ik een lijst heb; niet met de onoverzichtelijke bende die ik in TBC tref. Verwijderen uit een categorie of verplaatsen kan ik allebei met Cat-a-lot. Als ik een goede workflow kan vinden wil ik er wel vijftig doen, misschien meer.
• @LeeGer: Cat-a-lot, dat je ongetwijfeld kent van Commons, kun je ook hier werkend krijgen.

Als je interesse hebt: Kopieer uit Gebruiker:Bertux/common.js regel 1 t/m 9 naar je eigen .js en maak daar de cache van leeg. Nu kun je aan de slag.

Er zijn wat beperkingen, maar daar is goed mee te leven. De instellingen moet je beheren op Commons, en eentje is hier speciaal van belang: Allow categorising pages (including categories) that are not files moet AAN gezet worden. Verder: als je Cat-a-lot gebruikt op lange pagina's, valt het afsluitende dialoogvenster buiten beeld. De pagina lijkt dan bevroren. Scrol naar het venstertje en klik op Oké.

Cat-a-lot werkt prima op categoriepagina's, maar nog beter met zoekresultaten. Om bijvoorbeeld Sportaccommodatie in Costa Rica leeg te maken ga je naar deze zoekpagina. Dan kies je in Cat-a-lot Sportaccommodatie in Costa Rica, je klikt op Select all en het minnetje, klaar. Moet een categorie hernoemd worden, dan gebruik je een pijltje in plaats van een minnetje.

 →bertux 2 jan 2024 15:36 (CET)[reageer]

@Bertux Bedankt voor de tip maar met dat technisch gedoe gaat bij mij altijd van alles mis. Zoals het nu gaat werkt het bij mij dus ik verander daar liever niet teveel aan. Zolang het met ouderwets handwerk kan wil ik meehelpen. LeeGer 2 jan 2024 15:46 (CET)[reageer]

Bertux, zo simpel is het vaak helaas niet. Als een categorie komt te vervallen dan moeten de supercategorieën vaak worden toegepast op de artikelen, maar niet altijd, en men moet ook zorgen dat er geen overcategorisatie gebeurt. Categorieën zijn vaak niet homogeen, dan moet je soms per artikel bedenken wat er moet gebeuren. –bdijkstra (overleg) 2 jan 2024 16:21 (CET)[reageer]

Met Cat-a-lot kun je ook individueel selecteren; de te kiezen actie is meestal goed in te schatten, vooral bij gebruik van de zoekpagina met incategory, waar je vier regels tekst van elk artikel te zien krijgt. En als er na Cat-a-lot niet meer dan een stuk of vijf pagina's uit een categorie overblijven, ben ik niet te beroerd om daar nog even met met HotCat langs te lopen. Daarnaast: al zou ik alleen maar de pagina's doen die evident naar de bovencategorie moeten, dan heb ik degenen die het handwerk doen al veel uit handen genomen  →bertux 2 jan 2024 16:33 (CET)[reageer]

Oké, ik heb zelf ook Cat-a-lot, ik ga eens kijken of dat werkbaar is op de manier die jij beschrijft. –bdijkstra (overleg) 2 jan 2024 16:46 (CET)[reageer]

@Bdijkstra Is er ook ergens een pagina waar moderatoren dit soort klusjes vermelden, die ook door gewone gebruikers kunnen worden uitgevoerd? Dat hoeft uiteraard niet alleen om categorieën te gaan. LeeGer 7 jan 2024 11:05 (CET)[reageer]

Niet dat ik weet. –bdijkstra (overleg) 31 jan 2024 17:46 (CET)[reageer]

En heb je Cat-a-lot al getest?  →bertux 7 jan 2024 11:16 (CET)[reageer]

Het is inderdaad handig voor categorieën met homogene inhoud. –bdijkstra (overleg) 31 jan 2024 17:46 (CET)[reageer]

Spamfilter wijzigen

Het lijkt erop dat de pagina Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Spamfilter wijzigen niet bijgehouden wordt. Zou een moderator daar naar kunnen kijken. — Chescargot ツ (overleg) 20 feb 2024 16:16 (CET)[reageer]

Gezien de huidige status van de lijst ga ik er vanuit dat deze (weer) voldoende wordt bijgehouden. StuivertjeWisselen (overleg) 25 mrt 2024 23:06 (CET)[reageer]

Ja, dank, mede aan @XXBlackburnXx. — Chescargot ツ (overleg) 26 mrt 2024 08:26 (CET)[reageer]

Natrappen

Zie Overleg gebruiker:Straatspoor#Buslijn 39. De commentaar van LeeGer vind ik natrappen en zeker niet bevorderlijk voor sfeer.Smiley.toerist (overleg) 25 mrt 2024 23:00 (CET)[reageer]

Als je dat vindt dan staat het je uiteraard vrij LeeGer hierop aan te spreken. Zijn reactie van 19:06 is misschien niet het meest constructief, maar in de openingspost van 11:36 staan een aantal punten die wat mij betreft zeker legitiem zijn. Hoe dan ook, ik zie hier niet direct aanleiding voor een moderator om in te grijpen. StuivertjeWisselen (overleg) 25 mrt 2024 23:12 (CET)[reageer]

@Smiley.toerist Ik zou hetzelfde over de overlegbijdragen van gebruiker Straatspoor kunnen zeggen. Die recent nog inhoudelijke kritiek beantwoordde met een heleboel persoonlijke opmerkingen aan een andere gebruiker. Ik stel hem kritische vragen over een artikel. Korte tijd later zie ik zonder enige reactie op mijn vragen, het verzoek aan een moderator om dat specifieke artikel en nog wat andere te verplaatsen naar een kladblok. Het lijkt me niet zo vreemd dat ik daar mijn vraagtekens bij heb. Net zoals er inmiddels diverse anderen ook hun vraagtekens hebben bij de bijdragen van Straatspoor. LeeGer 25 mrt 2024 23:24 (CET)[reageer]

@LeeGer Er bestaat geen recht van antwoord op gestelde vragen. Het is het goed recht van Straatspoor om niet verder te discussiëren en een ander strategie te kiezen om zijn problemen op te lossen. Ik vind het verstandig dat hij de klok tijdelijk wil terugdraaien om in alle rust te bezinnen hoe verder te gaan met de genoemde artikelen. Je hebt trouwens je doel bereikt om gedragsverandering te bewerkstelligen. Geef hem de ruimte. Eisen dat hij toegeeft dat hij verkeerd bezig zou zijn is contraproductief. Een discussie 'winnen' is niet het doel.

Wikipedia heeft een beleid van volledige openbaarheid waarbij alle bewerkingen zichtbaar zijn en terug in de tijd opgezocht kunnen worden. Dat heeft zijn voordelen maar ook zijn nadelen. In tegenstelling tot de fysieke wereld is er geen privacy, waarbij gebruikers kunnen overleggen zonder dat iedereen kan meeluisteren en tussenkomen. Dat kan 'Bigg Brother' effecten hebben op gebruikers die onder een vergrootglas liggen en hierdoor veel volgers hebben. Omdat op te vangen en elkaar de ruimte te geven is het belangrijk dat de ongeschreven overleg etiquette regels worden gerespecteerd. Het zou nuttig zijn die te bespreken en te formaliseren. Ik ben van plan binnenkort een discussie in de Kroeg hierover op te starten. Er zijn twee etiquetteregels die ik wil bespreken:

• terughoudend zijn met het 'inbreken' in gebruikeroverlegpagina's en andere overleggen met een beperkt aantal gebruikers. Soms merk je dat in langlopende discussies een buitenstaander inbreekt met een standaard melding dat X regel/conventie/afspraak niet gerespecteerd wordt. Die zelfde melding wordt vaak in meerdere discussies herhaald. Volgens mij heeft alleen een moderator het recht om in te grijpen als een discussie dreigt te ontsporen of ander ongewenst gedrag is. Een moderator heeft een verantwoordelijkheden en is gebonden aan diverse regels. En indien zijn werkwijze niet voldoet kan die afgezet worden door de gemeenschap. Een zelfbenoemde waakhond die de vermeende 'orthodoxie' bewaakt is dat niet.
• Bij een gebruikerspagina ben je te gast en dien je ook naar te gedragen. In principe kan de eigenaar van de OP ongewenste bijdragen verwijderen. (maar zal dat uit beleefdheid en de-escalerend werken meestal niet doen). Liefst opbouwende en ondersteunende discussies en bij onenigheid elkaars waarde respecteren.

@LeeGer. Gezien de bovenstaande kan je commentaar onbedoeld dreigend overkomen als: Let op, ik houd je overal in de gaten.Smiley.toerist (overleg) 26 mrt 2024 11:29 (CET)[reageer]

We hebben ook etiquetteregels over hoe we tegen (of over) collegawikipedianen spreken. Gebruiker Straatspoor gaat daar heel ver overheen op de overlegpagina van Encycloon met opmerkingen als "dat meerdere radicale gebruikers het op mij voorzien hebben" en het "beramen" van een "aanslag". Daar waar hij zeer recent ook al ver over de schreef ging met een waslijst aan PA's aan het adres van een collega. Dan druk ik mij nog erg diplomatiek uit met "jouw ongebruikelijke manier om". Veel onvriendelijker bewoordingen waren daar zo langzamerhand ook op zijn plaats geweest. Maar ik hield me nog op de vlakte omdat collega Wutsje twijfelt aan het begrijpend vermogen van gebruiker Straatspoor. Dat lijkt mij echter geen excuus om steeds weer weg te mogen komen met het schofferen en beledigen van collega's. LeeGer 26 mrt 2024 13:02 (CET)[reageer]

Deze pagina staat op mijn volglijst omdat er soms iets voorbijkomt wat me interesseert, of waarop ik wil reageren. Ik ben geen moderator (meer) en het is voor het eerst dat ik lees dat ik bij het plaatsen van een reactie dan mogelijk als een inbreker wordt gezien. Het weerhoudt me er niet van hier een duit in het zakje te doen.

Straatspoor ligt even onder een vergrootglas vanwege de constatering dat een aantal van zijn artikelen van bedroevende kwaliteit is. In mijn optiek is het niet alleen toegestaan maar voor de encyclopedie zelfs nodig de medewerker erop aan te spreken. Ik lees in de mededeling die LeeGer op de OP van Straatspoor plaatste op geen enkele manier iets dat als natrappen zou kunnen worden opgevat. Wat ik erin lees is dat Straatspoor erop wordt geattendeerd dat met het verwijderen van het artikel 'buslijn 131' de kous niet af is, maar dat er meer werk van zijn hand schreeuwt om verbetering. Voor de gemeenschap van medewerkers aan de encyclopedie zou het fijn zijn als Straatspoor voorlopig ophoudt met het produceren van nieuwe artikelen, en zich richt op het verbeteren van wat er al is, waar mogelijk, en de mededeling van LeeGer moet volgens mij ook zo worden uitgelegd.

Dat er reden tot zorg is, mag duidelijk worden uit de reacties die Straatspoor geeft op de kritiek. Daarin richt hij zich steevast op de collega, en de kritiek wordt nauwelijks ter harte genomen, onder verwijzing naar artikelen van andermans hand die ook niet zo geweldig zijn. In de verzoeken die Straatspoor deed op de OP van Encycloon en nu ook die van bdijkstra rept hij ervan dat meerdere gebruikers het op hem hebben voorzien, en zijn argumenten niet willen lezen. Daarmee maakt hij het heel persoonlijk waar het in wezen om zijn artikelen en de kwaliteit van Wikipedia gaat. Ik krijg een beeld van een spookrijder die denkt dat niet hij maar die honderd anderen aan het spookrijden zijn. Ik zie nauwelijks een weerlegging door Straatspoor van de kritiek op diens werk, en juist diverse medewerkers die beargumenteren waarom Straatspoors werk tekortschiet en reageren op zijn argumenten. Het enige wat ze niet doen is hem gelijk geven dat zijn werk wel deugt. En volgens mij hebben ze daar gewoon een punt. Ik zie geen enkele reden om LeeGer daarover op de vingers te tikken of deze medewerker enkele binnenkort nog met de gemeenschap te bespreken voorstellen met betrekking tot de etiquette voor te houden. WIKIKLAAS overleg 26 mrt 2024 21:22 (CET)[reageer]

Niet uitgevoerd – zoals hierboven al toegelicht. StuivertjeWisselen (overleg) 26 mrt 2024 21:26 (CET)[reageer]