C'è questo giocatore di cui si sa poco, che ha giocato 138 partite in B, zero in A e forse qualcuna in C. Gloria locale, al suo funerale sono intervenuti il sindaco della sua città con la giunta ed un dirigente locale del CONI. Ha vinto la prima edizione di un famoso torneo giovanile. Creo la sua voce o no?93.32.229.34 (msg) 00:10, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
8) avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale o di una competizione sportiva internazionale ed essere noto a livello internazionale;
9) aver rappresentato almeno una volta la squadra nazionale del massimo livello assoluto o del massimo livello giovanile (qualunque sport) in una competizione tra Giochi olimpici, Tornei ufficiali della federazione internazionale e Tornei ufficiali delle confederazioni continentali (fase finale e qualificazioni);[2]
10) avere effettuato prestazioni sportive di rilievo (fra i 10 migliori tempi o risultati mondiali del momento al quale la prestazione si riferisce, tra i 5 migliori risultati nazionali del momento al quale la prestazione si riferisce) e/o essere nella hall of fame del proprio sport e/o essersi distinto (anche negativamente o anche senza aver vinto) nella propria disciplina ed essere noto per tale fatto;
Tino 032, il suddetto giocatore non rispetta quei criteri, ma siccome non sono necessari, si può creare tranquillamente, anche visto e considerato che adesso il 100 volte in Serie B va di moda. --Salvo da Palermodimmelo qui02:50, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Dato che giocatori con circa lo stesso numero di presenze in Serie B ci sono e si sono salvati dalla cancellazione, lo creerei, non dovrebbero esserci troppi problemi. --Simo82(scrivimi)12:40, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Non mi piace questo "segreto di stato" nel non voler dire chiaramente di chi si parla, come se si temesse che qualcuno "batta sul tempo" chi ha avuto l'idea... Comunque, in genere non ho dubbi sul mantenimento di un calciatore con discreta presenza in B (cioè almeno un paio di stagioni) che è ormai ritirato (in questo caso anche defunto...), tanto più se, come credo di capire, quel "torneo giovanile" è il Torneo di Viareggio. Ma perché non dire se, ad esempio, ha ottenuto promozioni in A? --Sanremofilo (msg) 21:09, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Gentilmente, ponete tra i vostri osservati speciali le voci sui vari moduli (4-4-2, 4-3-3 etc) perché vengono costantemente aggiunte delle vaccate. I tifosetti di turno inseriscono tra le formazioni che hanno fatto la storia di questo o quel modulo la loro squadretta (esempio: l'Empoli in serie B avrebbe fatto la storia del 4-2-3-1, come il Real Madrid?) oppure della clamorose sciocchezze (nella voce sul 4-3-3 ho letto che il Barcellona schierava due "difensori centrali con caratteristiche offensive" e "un mediano difensivo": ma un difensore centrale può avere caratteristiche offensive? E un mediano non è forse un centrocampista difensivo, c'è bisogno di specificare?). Grazie. --Ariosto20:38, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Se non lo avete capito, è per svuotare un po' la categoria madre. Volevo creare anche Categoria:Voci mancanti di fonti - stagioni calcistiche, nel quale inserire le singole stagioni dei template "Calcio XXX storico": va bene pure per questo? --Salvo da Palermodimmelo qui21:40, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Si favorevole. Ma piccola domanda: dando un occhiata rapida ci sono 3 stagioni della Roma dichiarate senza fonti, ma (ripeto che non ho visto tutte le voci) ad occhio e croce il 90% delle stagioni non riporta fonti o sbaglio? --αттєитι αℓ ℓυρσdiscutimi21:44, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Favorevole per entrambe. Le categorie raramente sono inutili, tanto più se "di servizio" ed in teoria possono contenere tante voci. --Sanremofilo (msg) 21:49, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Favorevole per tutte e due, in particolare per le stagioni (parola di chi, se non trova almeno una o due fonti sulle statistiche e sulla rosa e sui risultati, non procede con la creazione della pagina ^.^). --Philatelicus21:59, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
No, la struttura delle categorie di servizio deve ricalcare quella delle pagine dell'enciclopedia e quindi, dato che Categoria:Società calcistiche e Categoria:Stagioni delle squadre di calcio sono dello stesso livello, la stessa cosa deve avvenire per queste categorie. Un altro appunto che si basa su questa osservazione: "stagioni calcistiche" non vuol dire nulla, a rigore dovrebbe essere "Categoria:Voci mancanti di fonti - stagioni delle squadre di calcio" (effettivamente è un po' lungo...) Ciao, --Mr buick (msg) 11:49, 2 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Categoria:Voci mancanti di fonti - società di calcio c'era già, ho creato quindi Categoria:Voci mancanti di fonti - stagioni delle società di calcio e Categoria:Voci mancanti di fonti - competizioni calcistiche. --Salvo da Palermodimmelo qui04:58, 3 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Che ne dite di sfoltire un po la pagina del Barcellona?? La questione inerente allo spostare la storia in una pagina a parte che ho gia sollevato tempo fa (in modo forse un po troppo irruento..XXX) e ripresa qui va affrontata visto che la pagina è lunghissima e crescerà sempre di più, l'impedimento più grande emerso è la paura di perdere la vetrina, anche se per le altre voci alleggerite il problema non c'è stato, ne discutiamo?? --G (msg) 23:23, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ci sono stub come come quello su Matteo Abbate ed altri come quello su Luigi Abeni: dopo il mio lavoro di ieri su Emilio Caprile ho visto che di dati per migliorare almeno un po' la voce se ne possono trovare ammesso che uno sappia che voce aiutare.. quindi imho una categoria supestub andrebbe creata per elevare un po' la voce di tutti gli abbozzi che non vengono toccati perchè ci sono troppe voci abbozzate..93.33.0.137 (msg) 07:44, 3 mag 2010 (CEST)[rispondi]
la voce di Rachid Arma è stata pluricancellata perchè non soddisfa i criteri di enciclopedicità (poche presenze in B, nessuna in A). Tuttavia, domani sera, se Vucinic non fa una tripletta o qualcun altro una quaterna, sarà capocannoniere della Coppa Italia 2009-2010. Secondo voi sarà sufficiente perchè sia enciclopedico da domani? (secondo me sì, ma attendo parere). Grazie --Marking72 (msg) 10:17, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Io credo ancora nella tripletta di Mirko, comunque non sono a conoscenza se essere capocannoniere della coppa Italia renda enciclopedici, IMHO no, soprattutto con questo formato dove le più forti entrano dopo e quindi i giocatori di queste sono penalizzati. --αттєитι αℓ ℓυρσdiscutimi12:54, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Fondamentalmente sono favorevole, anche perché resterebbe l'unico link rosso di questa pagina (quando qualcuno scriverà la pagina su Italo Mazzero, certamente enciclopedico). Tuttavia condivido l'osservazione di chi mi precede sul formato della competizione, che in buona parte svuota il significato del titolo, che peraltro sarebbe in condominio, di capocannoniere (chi entra in gioco prima ha più partite a disposizione, e contro avversari di livello inferiore). E mi sembrerebbe un po' strano tenere uno che nei campionati professionistici ha all'attivo 35 gare in C1 e 9 (delle quali solo 2 da titolare) in Serie B... Direi che, se si rinvia di qualche mese, non è un dramma. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sanremofilo (discussioni · contributi) 14:07, 4 mag 2010 (CEST).[rispondi]
é vero che le squadre forti sono "penalizzate", visto che quest'anno ad es. l'Inter disputa solo 5 partite, è anche vero che la SPAL (squadra di Arma) ne ha disputate solo 3 (delle 9 teoriche a disposizione se avesse raggiunto la finale), quindi non si può dire che Arma è stato avvantaggiato dal maggior numero di incontri disputati. Il Criterio 10 dice "avere effettuato prestazioni sportive di rilievo (fra i 10 migliori tempi o risultati mondiali del momento al quale la prestazione si riferisce, tra i 5 migliori risultati nazionali del momento al quale la prestazione si riferisce)". Per estensione, essere capocannoniere della Coppa Italia per me è avere effettuato una prestazione sportiva di rilievo a livello nazionale nella stagione in questione, quindi secondo la mia opinione Arma (se resta capocannoniere) domani diventa enciclopedico --Marking72 (msg) 14:53, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
I "5 migliori risultati nazionali" io li interpreterei come della storia della competizione e non di una singola edizione. Per il discorso delle partite a me non interessano le partite effettivamente giocate, quello è in base ai risultati della squadra, ma le partite a disposizione, 9 per la SPAL e contro avversari più abbordabili. --αттєитι αℓ ℓυρσdiscutimi15:05, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ho letto che sembra prassi comune considerare enciclopedici i calciatori con almeno 100 presenze in B (cosa a cui sono personalmente favorevole). Normalmente i calciatori di cui scrivo la scheda hanno svariate presenze in A, tranne qualche eccezione (es. Giovanni Re ed Eliseo Croci, che ho scoperto solo poco fa che era stato messo senza successo in cancellazione senza che, come impone la procedura, fossi avvertito, in quanto autore della voce, ma questa è un'altra storia), ma tutte soddisfano questo criterio (ho intenzione di scriverne qualcun altra di questo tipo, ad esempio Luciano Aristei o Odilio Moro, in B per quasi tutti gli anni settanta, spero non vengano cancellate) .
Favorevole Per la precisione, Garlini ha 154 presenze in B più 5 negli spareggi correlati, mentre Cellini ne ha 127 più 3. Per quanto mi riguarda, pieno appoggio anche all'inserimento di Aristei e Moro, che hanno all'attivo rispettivamente 9 e 5 stagioni fra i cadetti. --Sanremofilo (msg) 14:26, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
E ti pare verosimile che in 5 e 9 campionati non ci siano arrivati, a 100? Al di là del fatto che non sono d'accordo sull'idea di basare tutto sul numero di presenze piuttosto che quello delle stagioni (fare in quel modo significherebbe, tanto per cambiare, favorire i calciatori più "recenti"), prima ho citato solo i capionati per non andare a prendere tutte le ristampe e fare addizioni, ma è chiaro che hanno tante presenze: si tratta di professionisti veri, mica degli Strasser e Testardi della situazione, che si danno un pizzicotto ogni volta che riescono ad andare anche solo in panchina... Comunque di Moro ho trovato 133 presenze in B, mentre di Aristei soltanto 280... :) --Sanremofilo (msg) 22:54, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
E gli altri due no? Certo, sarebbe meglio valutare avendo tutta la carriera davanti. Aggiungo che le squadre nelle quali militavano non sono state mai promosse, ma neppure retrocesse. Altri dettagli: furono entrambi strapazzati dalla Vecchia Signora in Coppa, sia Moro che Aristei, quest'ultimo per due volte con lo stesso punteggio. --Sanremofilo (msg) 15:58, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Per le voci Maurizio Ronco e Giuseppe Guerini (calciatore) (presenti nella homepage della Tribuna come "Da verificare per enciclopedicità") era stato inserito un dubbio di enciclopedicità prima dell'inserimento delle presenze. Ora che le presenze ci sono si evince che hanno il primo oltre 200 (238- un anno di C), il secondo almeno 130 presenze in B (164-un anno di C), quindi sono enciclopedici secondo gli attuali criteri o l'attuale prassi. Toglierei il template E. Qualche dubbio in più su Sauro Massi, per cui le presenze in B sono 81. --Marking72 (msg) 15:15, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Maurizio Ronco: se si aggiungono le fonti nella voce si può anche togliere il dubbio di enciclopedicità
Guerini: l'ho proposto in cancellazione e deciderà la comunità in votazione.
Sauro Massi: non enciclopedico se le presenze sono 81 come hai detto.
Nessun dubbio sull'enciclopedicità di Ronco e Guerini. Quanto a Massi, noto che la pagina è scritta davvero male. In realtà le presenze in B, come detto da un IP in discussione, sono 94, ovvero 3 con la Samb, 34 col Padova, 27+30 col Perugia (e da dove spunta il Parma??). Per me, merita di restare anche lui. --Sanremofilo (msg) 16:46, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
noto che nelle pagine delle votazioni ogni tanto scappa una battuta sulla persona la cui voce è in cancellazione. Vorrei ricordare a tutti coloro che votano che certe persone hanno i soldi per pagarsi gli avvocati, hanno bisogno di pubblicità se non sono superstars per essere al centro dell'attenzione dei giornalisti e che volendo, per una battuta che può sembrare innocente, quelle persone la cui voce è in cancellazione possono piantare una serie di problemi micidiali a wikipediache vorrei ricordare che non è proprietà di una multinazionale.. quindi io direi di stare molto attenti a non offendere nessuno ;)..93.32.241.189 (msg) 22:38, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
La pagina «Intrepido d'Oro», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
secondo me è assolutamente da integrare.. ma il bar esiste apposta per discutere di queste cose, le votazioni selvaggie invece possono danneggiare wikipedia, costringendo la gente a sospendere il lavoro che stava facendo per andare a votare.. insomma, c'è modo e modo ;)..93.32.241.189 (msg) 23:17, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Si ma Wikipedia non andrà da nessuna parte se continuerà ad esserci gente che si specializza nelle cancellazioni (ad avviarle in questo caso, ma anche nelle corse alle urne) che si giustifica con un non mi sembra rilevante, senza saper cosa porta con se una voce e le discussioni che sono state fatte per essa. Ma ormai neanche quelle, perchè se uno cerca di intraprendere una discussione su una voce nella pagina apposita, che non è il bar ma la pagina di discussioni, dopo due secondi la voce finisce in cancellazione senza dar la possibilità agli utenti che dalla mattina alla sera stanno qui a discutere, di dare la propria opinione. Onestamente mi sono un po stufato di questa gente. --αттєитι αℓ ℓυρσdiscutimi23:23, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Cioè, fatemi capire bene bene: state incolpando l'utente Mauro Tozzi di aver messo in cancellazione una voce non enciclopedica, la quale voi stessi avete segnalato in dubbio di enciclopedicità? Ma per favore... al massimo si poteva usare il template U, ma nulla più. Vi ricordo che la cancellazione per consenso non esiste (eccetto casi eclatanti), pertanto se un utente ritiene una voce non enciclopedica (ed essa non rientra nei criteri) è cosa normale metterla in cancellazione. Le vostre opinioni potete farle valere anche lì, come si è sempre fatto. --L'Esorcista(How?)23:35, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
no, io sto dicendo ched Mauro Tozzi parte in quarta con le cancellazioni. Che poi questa pagina vada cancellata o no è un altro discorso ma esiste sempre il rischio che una pagina invece non andava cancellata e che poi bisogna aprire una votazione per nulla. E qui, detto per la miliardesima volta, affoghiamo nel lavoro sporco da fare e che nessuno fa. E che a me secca tu non sai quanto di essere uno dei pochi che lo fa.93.32.241.189 (msg) 23:57, 4 mag 2010 (CEST)[rispondi]
La cacerolada sembra il nome di una pietanza. Comunque non credo sia così rilevante. Inoltre temo che si venga a creare un precedente.. --GinkyBiloba15:08, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ciao a tutti, l'IP più famoso del Bar, senza nemmeno troppa fatica, mi ha convinto a ricominciare a contribuire alla wiki. :-)
Pur al corrente dei "patti di non belligeranza" sui pischelli con 1 presenza, non mi convincerete assolutamente a dire la mia...
Comunque, mi sono messo all'opera con una prima destubbizzazione, per il calciatore in questione. Secondo me, non dovrebbe più essere a livello di stub. Che dite? --France$om (msg) 11:29, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Bentornato, e non t'azzardare a sparire di nuovo :))!! E vogliamo vederti commentare, se no veniamo a casa tua e ti sbattiamo la faccia di fronti alla lampada come nei film gialli :))!!93.32.243.0 (msg) 13:54, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ma è così difficile non obbligare la gente a fare ciò che non vuole? Se vuole commenta, sennò no. L'erba voglio non cresce neanche nel giardino del re! --L'Esorcista(How?)14:06, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
non so tutti i retroscena, non so di cosa parla il giornale, dovrei andare a vedere tra it.wiki e google tutto quello che successe per inserire la voce e visto che ho l'influenza è meglio se invece me ne sto sotto le coperte a scocciarmi da morire.. se invece c'è un tifoso del Catania queste cose le sapra già..93.32.232.115 (msg) 19:43, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
1) ho visto che in alcune pagine ci sono alcune formazioni di squadre e pensavo che se ci fosse qualcuno che riconosce i giocatori (non facile, a 50 anni di distanza) e sa come duplicare la foto e ritoccarla si potrebbe aggiungere il ricavato alle voci dei compagni di squadra.. 2) non è che si può vedere una pagina se c'è su en.wikipedia una pagina dove sono raccolte tutte le foto che noi possiamo utilizzare? Se no ci tocca ogni volta aprire una discussione su quale foto si può usare e quale no.. lo facciamo una volta e non ci pensiamo più, no?93.32.243.0 (msg) 16:12, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Sarebbe molto utile una pagina dove sono raccolte tutte le foto che noi possiamo utilizzare, ma non so se esista..Aspetto anche io una risposta ;)--Granata94 (msg) 19:21, 5 mag 2010 (CEST)Granata94[rispondi]
C'è un problemino con lo stemma del Toro; quando lo utilizzo mi viene fuori una pappardella lunghissima al posto dello stemmino. Non so proprio come risolverlo. Ci pensa qualche anima buona un pò più abile di me? Grazie. --Menelik (msg) 16:00, 9 mag 2010 (CEST)[rispondi]
C'è qualcuno che conosce un'altra fonte (in rete o cartacea) dove reperire i record (questi e altri, specie quelli sui calciatori che non sono ricostruibili spulciando classifiche e giornate e sarebbe interessante nelle schede dei calciatori stessi) relativi alla Serie B? Ora mi risulta siano presenti sono in questo forum sul Bari
http://www.solobari.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=118913, che ho citato (non so se impropriamente, essendo un forum) come fonte nella voce di Giovanni Costanzo. Una volta erano presenti (in formato identico) in una pagina più asettica ma che non è più pubblicata in rete. Per presenze e reti complessive sarebbe interessante concoscere non solo il recordman ma anche le prime posizioni della graduatoria. Grazie --Marking72 (msg) 17:27, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ho trovato una fonte che indica che i fratelli Vojak, che durante il fascismo si videro cambiare (come altri italiani) il cognome in uno più "italiano", venivano indicati dai giornalisti come Vojach.. per cui se nelle vostre ricerche avete bisogno di cercare notizie di un giocatore di quella regione, ricordatevi che oltre che con un cognome misterioso italiano, potete cercarlo con il "k", il "ch" oppure il "c" finale.. il che significa che bisogna fare un mezzo salto mortale, ma vabbè, siamo wikipediani, affamati di sapere :))..93.32.232.115 (msg) 21:10, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
il problema è sapere di che origine è il cognome, potrebbe essere ceco (essì, ci sono italiani di origine ceca e non son pochi), polacco (idem), slavo o chissà cosa.. poi dopo la guerra che c'è stata nella ex Jugoslavia cambiare la grafia può ferire la sensibilità di qualcuno.. ed in ogni caso io ho sempre saputo che Vojak si chiamasse così, Vogliani l'ho scoperto solo tramite wikipedia.. insomma, molto meglio non spargere sale sulle ferite, in questo caso.93.32.232.115 (msg) 22:10, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ci è stata proposta la donazione di un testo sulla sezione di Ancona dell'Associazione Italiana Arbitri: è utilizzabile? (Il pacchetto comprende anche la biografia di un arbitro che faccio passare perché palesemente enciclopedico). --Vito (msg) 22:56, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
giusto per sapere, ma fare una minipagina per indicare per esempio gli arbitri enciclopedici di quella sezione si potrebbe fare? Come potrebbe venire?93.32.250.39 (msg) 21:09, 6 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Capire il perché di tanta discrepanza tra i progetti
Dipende cosa intendi per "seguire". Quelli che vengono trattati regolarmente sono italiano, spagnolo, tedesco, inglese, francese. Per quanto riguarda invece i "risultati in diretta" ci sono anche altri campionati come olandese, scozzese, russo, portoghese, brasiliano ecc. --L'Esorcista(How?)12:44, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Se vuoi seguire le partite in diretta ti consiglio Live Score, dove puoi seguire i risultati di tutto il mondo. Certo ogni tanto sbaglia nel tabellini l'autore del gol ma è il miglior sito per seguire i campionati in diretta. --αттєитι αℓ ℓυρσdiscutimi19:08, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
carissimo, mi (ci) indichi per cortesia il link sul sito della figc e la parte esatta della pagina del Littorale? Stamattina non carburo... --Buzzmsgdone?08:55, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
(rientro) No, non lo erano. E' probabile pertanto che non risulti "convocato" perchè si conta come convocazione vera e propria l'aver giocato effettivamente la gara. --Buzzmsgdone?19:58, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
beh, però l'articolo dice che anche se non è stato convocato (nel senso odierno della parola) è stato convocato (nel senso che oggi si darebbe alla parola), se poi calcoliamo che la sua voce non dice niente a proposito di Nazionale e che è uno stub, io direi di metterlo almeno nella pagina della discussione, poi giudicate voi.. ma possibile che le grane me le trovo tutte io :))?93.33.2.219 (msg) 20:13, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
A mio modo di vedere, si può tranquillamente inserire nella voce il fatto che era nel giro della Nazionale ma che non scese mai in campo, corredato da opportune fonti (che sarebbero: Il littorale con la pagina che abbiamo visto e magari a supporto questa dove ci sono i titolari delle partite dell'Italia in quegli anni. --Buzzmsgdone?20:39, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
vivo a oltre 400 km da Gorizia (bellissima città, per inciso), ma ho cercato comunque di ampliare leggermente la voce (tabellino pre-guerra, tripletta alla Lazio). Penso che ora sia un po' più di uno stub --Marking72 (msg) 10:55, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Un salto nella preistoria: Antonio e Nicolas (o Nicola?) Ferrara
La questione è semplice: sul sito www.rsssf.com, che solitamente è affidabile, vengono entrambi considerati argentini, anche se Nicolas nacque in Italia. I due sono ragionevolmente fratelli (Ferrara I e Ferrara II), come suggerisce anche l'evoluzione delle rispettive carriere, evidentemente nati prima (Nicolas) e dopo (Antonio) il trasferimento della famiglia in Argentina. Su archivio.inter.it Nicolas diventa Nicola e gli viene attribuita la nazionalità italiana. Anche qui su Wiki viene considerato argentino soltanto Antonio. Come regolarsi? --DerivatoParziale (msg) 15:42, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ai tempi non si ponevano troppi problemi con l'immigrazione... IMHO direi che sono entrambi argentini con (anche) la nazionalità italiana. --Buzzmsgdone?15:54, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ovviamente tiro ad indovinare ma visto l'epoca direi che entrambi dovevano avere la cittadinanza italiana e poi, una volta ritornati qui per giocare hanno riacquistato quella italiana con la solita cosa dell'oriundo, vedi Sivori o Altafini.. per regolarsi, visto che nelle voci non si può tanto tirare ad indovinare, io direi di non mettere la cittadinanza per Antonio che magari non risultava iscritto all'anagrafe, imho è la procedura più sicura..93.33.2.219 (msg) 16:56, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
le prime tre squadre romane citate sono enciclopediche? Poi vorrei sottolineare che l'Astrea, squadra romana ha la voce ancora come stub..93.32.229.112 (msg) 14:31, 8 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Teoricamente le stagioni del campionato spagnolo (e non solo) sarebbero tutte da spostare. Il modello che si era scelto è quello del campionato italiano, che non è "Campionato italiano ...." ma "Serie A ...". Quindi ogni stagione dovrebbe essere "Primera División xxxx-xxxx" sempre che non ci siano state altre denominazioni nel corso della storia. --αттєитι αℓ ℓυρσdiscutimi11:05, 9 mag 2010 (CEST)[rispondi]
favorevole, per me può starci.. certo che se il mister ci fa un favore e lo convoca almeno acquisisce un po' più di enciclopedicità.. se poi gioca a campionato ancora non deciso un 5 minuti, più gli 83 di coppa, ci si fa un'idea sul suo valore..giusto per la vecchia teoria secondo cui l'ambiente del calcio ci segue :))..93.33.9.5 (msg) 07:35, 8 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Grana numero 2: è già la terza volta (Caprile, Mosele e mo' Copparoni) che noto che nelle biografie stiamo un po' scarsini per quanto riguarda le presenze nelle varie Nazionali, nel senso che le presenze non vengono citate nelle relative voci.. che facciamo per rimediare?93.33.7.237 (msg) 11:41, 9 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Lo so che ancora questa stagione non è finita, ma l'anno scorso, conclusasi la stagione, già alcune nuove stagionivenero vennero create. Ma ce ne uscimmo tutti da gran signori aspettando (almeno per le squadre italiane) la stesura dei calendari. Superfluo dire che anche quest'anno andrà fatto così... IMHO però vanno fatte due eccezioni: via libera alle stagioni delle squadre di Lega Pro che fanno i primi turni di Coppa Italia (ma mi pare che l'anno scorso fu fatto così) e a quella della Juventus, che a fine luglio giocherà il turno preliminare di Europa League credo prima della pubblicazione del calendario di Serie A, che di solito avviene ad agosto. Spero che non inizino le inutili polemiche circa la disparità di trattamento tra Juve, Milan ed Inter... --Salvo da Palermodimmelo qui01:20, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]
L'hanno scorso [...] venero create?!? o|O I calendari arrivano tra fine luglio ed inizio agosto, comunque prima di Coppa Italia e preliminari di eurocoppe, eccezion fatta per ciò che rimarrà della Juventus, che già dal 29 luglio sarà in campo, priva dei mondiali, contro una corazzata del calibro di Karpaty Lviv, Marítimo, Stabæk, Cibalia, Honka, Sūduva Marijampolė o chissà cosa... Un'eccezione ad hoc in ossequio alla Vecchia Signora che questa stagione ha mostrato i segni del tempo? Si potrebbe fare ma forse non è così indispensabile, giusto per metterci il dettaglio di una o due partite e la rosa che vi prenderà parte, presumibilmente gente che magari sarà poi mandata nella Primavera o ceduta entro agosto... --Sanremofilo (msg) 03:10, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Vero, anche con un gettone nel preliminare di EL si deve venire citati. Hai corretto il venero che era roba da nulla, lasciando com'era L'hanno scorso... Volevi forse coniugare la forma passiva del verbo scorgere?! Ed il soggetto chi è? --Sanremofilo (msg) 03:42, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ne ho controllati un paio, sembrano aggiornamenti delle presenze del campionato spagnolo (l'Ip è proprio spagnolo, mi pare) e sono corretti. --Buzzmsgdone?08:06, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]
il calciomercato estivo più o meno in che periodo si apriva, tra gli anni sessanta e settanta? Perchè qui c'è da ricostruire un bel po' di carriere che sembrano finite a 25-26 anni.. prima che qualcuno mi accusi di enciclopedicità per pigrizia, sappiate che ogni volta che pesco qualcosa dall'emeroteca del coni mi pianto per mezz'ora a leggere il giornale :)).. finisce che non lavoro più su wikipedia..93.33.6.139 (msg) 07:59, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ho ampliato la pagina traducendola da ro.wiki (inserendo le note). Non conoscendo le vostre convenzioni non ho tolto il template S. Vedete voi. Ramatteo (msg) 15:03, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Vi segnalo il lavoro che sto effettuando su una squadra scomparsa da molto tempo, il DFC Prag. La squadra era di Praga, fondata ai tempi dell'Impero Austro-Ungarico, ma rappresentante una comunità ebraica tedesca; fu tra i membri fondatori della Deutscher Fußball-Bund, la federazione tedesca; partecipò ad un campionato tedesco, ma ne vinse anche due cechi; fu riannessa con l'avvento del Nazismo... e scomparve poi nel 1945. Siccome vorrei inserire anche il template Squadra di calcio, vorrei capire in quale federazione inserirla...--France$om (msg) 01:30, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]
più che altro problema pericoloso, chiamatemi paranoico, ma la cosa, se lo vede il solito piantagrane di cui il mondo è strapieno, può portare alle solite assurde polemiche.93.33.15.173 (msg) 10:19, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie Lupetto, per i complimenti; diciamo che prevalentemente chiedevo un parere sulle nazioni che ho inserito...quel periodo storico è stato veramente tanto confuso...--France$om (msg) 21:22, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Gli errori della pagina sono il fatti che il parametro "paesi" non linki alla pagina Stato ma invece a quella Nazione che non c'entra nulla (è abbastanza ovvio che l'Impero austro-Ungarico non era una nazione), come pure la bandiera attuale della Germania (che non c'entra nulla con l'epoca). Per quanto riguarda le federazioni, spazzato il campo da tornei amichevoli vari (compreso quel primo "titolo ceco" che è equiparabile al titolo ginnico dell'Udinese del 1897), la squadra partecipò alla DFB finchè potè, e cioè fino a quando la Federcalcio Ceca (e quindi Praga) entrarono nella FIFA nel 1907. Quindi le federazioni furono la DFB e la CFS.--87.5.142.85 (msg) 15:58, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ero più che certo che la voce da me creata contenesse errori vari, quindi ovviamente le correzioni di qualsiasi bestialità abbia scritto sono più che ben accette! Peraltro segnalo che la voce è per la maggior parte una traduzione dalla wiki in inglese, quindi chi volesse, corregga anche sulla en.wiki. --France$om (msg) 20:40, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
A breve rinnovo l'abbonamento a playerhistory, lì posso controllare la carriera(anche quella di Arbizzani, come da richiesta precedente)--Marking72 (msg) 17:07, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]
okay, qui c'è da fare una piccola ricerchina, da una delle fonti sembra che Okely abbia giocato nel Monte dei Paschi e secondo il littoriale fu un "non breve periodo di attività": non credo che si tratti di un cambio di denominazione del Siena, c'è qualcuno che può venire a capo di questo piccolo mistero: che fosse una società semipro come quella della MATER o del Banco di Roma?93.32.221.14 (msg) 22:21, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Fatto per Okely, preso da playerhistory e rsssf.com: secondo playerhistory ha militato nel Siena (quindi Monte dei Paschi pare essere una denominazione del Siena), anche se c'è traccia solo della stagione 31-32 (il che non esclude che vi abbia militato anche in seguito) --Marking72 (msg) 09:57, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
può pure darsi che ci sia di mezzo il Siena, però si è sempre detto che la prima squadra a cambiare nome per via dello sponsor è stato il Torino.. e poi c'è il fatto che mi sembra di ricordare che qualche anno fa il Siena abbia provato a chiedere inutilmente il permesso di cambiare il nome appunto in Monte dei Paschi Siena e nessuno ha citato questo dettaglio.. comunque per Okely bisognerebbe imho capire di che origini fossero i tre fratelli (potrebbe aiutare a trovare più informazioni) e scoprire come le leggi fasciste gli cambiarono il nome, perchè non so in che hanno i cittadini italiani con nomi non italiani si videro cambiare il nome.. vedi il caso dei fratelli Vojak che diventarono Vogliani..93.32.229.134 (msg) 23:33, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
su Asin non ho trovato molto di più, a parte che era un terzino destro, ho comunque aggiunto fonte (playerhistory), militanza nella Lucchese e wikilink a en.wiki. Ho scoperto in corso d'opera che manca la voce su Luigi Brunella, di cui Asin è stato riserva e che ha avuto una carriera ben più rilevante (10 campionati di A con Torino e Roma, uno scudetto - Roma 41/42- e una Coppa Italia - Torino 35/36-). Appena possibile la creo --Marking72 (msg) 10:13, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Io aspetterei il 1° giugno quando ci saranno tutte le liste ufficiali con annessa numerazione. Nel frattempo comunque se qualcuno vuole si può cominciare a creare/migliore le voci dei convocati. 2 anni fa per l'Europeo si fece un festival della qualità (ben riuscito a mio avviso), si porebbe fare la stessa cosa per i prossimi Mondiali. --Simo82(scrivimi)10:48, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Astenuto sfortunatamente sono troppo volubile per impegnarmi a lungo termine...in linea di massima sono favorevole al Festival, ma, dal momento che non vi parteciperò, non mi sembra giusto dire di essere favorevole e poi lasciare tutto il lavoro a voi... --Triple 8(sic)21:18, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
sai cos'è? si tratta spesso di piccoli interventi mirati che, per mi quanto mi riguarda, cerco di fare quotidianamente... invece di essere vari e slegati, avranno invece un obiettivo comune. Non è uno sforzo in più, almeno per me. --Buzzmsgdone?21:45, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Astenuto, ho comunque fatto negli scorsi mesi le biografie mancanti dei giocatori che con la mia palla di cristallo ho visto ai Mondiali. Ma qualche "sorpresa" mi sarà sicuramente sfuggita. --Salvo da Palermodimmelo qui22:09, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
favorevole però dobbiamo organizzarlo davvero bene e sperare che non ci siano le solite piccole seccature.. altrimenti rischiamo di non fare il lavoro a regola d'arte..93.32.229.134 (msg) 23:23, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Astenuto Mi allineo a Triple 8 e Lupetto; come loro sono più che favorevole, ma il concentrarmi a lungo termine su di un solo argomento mi snerverebbe; la mia "politica" di contribuzione a Wikipedia si basa su quello che mi sento di fare al momento, per quello svario da una cosa all'altra. Se iniziassi a considerarlo un impegno, perderebbe quel lato di divertimento che mi fa andare avanti qui. Potrei eventualmente contribuire in minima parte, ma veramente minima...e dal giorno dopo passerei comunque ad altro.--France$om (msg) 00:28, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Favorevole al nuovo festival (è da molto tempo che non se ne indice uno, se non erro l'ultimo è stato quello per la Confederations Cup dell'anno scorso); tra l'altro, negli ultimi tempi mi sono dedicato molto alla creazione delle voci sui calciatori convocati nei Mondiali passati, quindi almeno a me la voglia non manca, anzi... --Mess-Age08:33, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Mi son trovato di fronte a quello che i traduttori (e non solo) chiamano cultural problem, ovvero una differenza tra due culture difficile da spiegare a chi non la conosca. In pratica, la Major League Soccer, per la sua stagione inaugurale, ha distribuito equamente dei giocatori che reputava determinanti tra le squadre, cosí da rendere il primo campionato piú equilibrato possibile. La voce corrispondente è questa. Ora, ciò che mi crea problemi è la traduzione del titolo, visto che non esiste un equivalente in italiano o comunque nella cultura calcistica nostrana, nonché l'enciclopedicità della voce,
piú o meno pari a quella di un draft della NBA. Pareri ? --Triple 8(sic)11:57, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
in linea di massima sono d'accordo con Buzz, però l'Allocation Draft (che in italiano sarebbe "leva di assegnazione", alla lettera) ha in pratica costituito l'inizio della lega MLS (imho più enciclopedico di così..), non spiegare benissimo cos'è stato e cosa ha comportato rischia di non dare un'esatta idea degli inizi della lega.. altri problemi: 1) non è stato l'unico allocation draft, ce ne fu un altro quando le franchigie di San Josè e Tampa Bay chiusero, i giocatori rimasti senza squadra ritornarono in circolazione perchè furono scelti dalle altre franchigie e 2) essendo come ha detto bene lo stesso sistema della NBA, altre leghe americane di calcio potrebbero usare la stessa "strategia" per costituire le loro squadre, quindi bisognerebbe spiegare bene che cos'è 'sto Allocation Draft.. in poche parole: metterlo nella pagina della stagione 1996 ti semplifica assai la vita però solo se spieghi benissimo (ma davvero benissimo) che cos'è, perchè più la lega crescerà (e secondo me crescerà un bel po') più ci saranno persone che magari lo cercheranno..93.32.229.134 (msg) 23:17, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Wilfling:Da playerhistory (http://www.playerhistory.com/Default.aspx?page=player_details&playerID=171076, la parte interessante della scheda si vede anche senza essere registrati) ho ricavato che Mario Wilfling non è altro che il nome originale di Mario Villini, che oltre a 1 anno al Padova ha militato per 9 anni nella Triestina (147 presenze in A): ho integrato la scheda inserendo anche l'altro suo nome, non so se vale la pena fare un redirect o simili. Pare che si chiamasse Wilfling fino alla sua militanza al Padova, quindi a fine anni 20 il suo nome è stato italianizzato in Villini. Non so se occorre comportarsi come nel caso di Antonio Vojak, il cui nome è stato italianizzato a fine carriera (in Vogliani), qui mi pare siamo in un caso più simile a quello di Gino Colaussi, avendo svolto quasi tutta la carriera col nuovo cognome. --Marking72 (msg) 10:08, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Non è una condizione necessaria, quella di avere almeno 10 anni di Serie D, tuttavia, IMHO non ritengo un'eccezione accettabile quella di avere vinto la Coppa Italia Dilettanti. --FranzL'Insubrico23:26, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Io invece la trovo un eccezione accettabile. Perché non premiare chi vince le coppe o si piazza tra le prime (per esempio disputa i playoff nazionali) invece di squadre che magari hanno disputato 10 anni in D ma rischiando sempre di retrocedere e non vincendo mai niente?--casmiki (msg) 13:17, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Mah, come volete, però anche secondo noi chi vince una coppa a livello Nazionale dovrebbe avere il diritto di essere voce enciclopedica, abbiamo controllato e, senza fare nomi, esistono molte voci di squadre che sicuramente non hanno 10 anni di Serie D. Inoltre la città di Ponte a Egola è una realtà importantissima, sia a livello di abitanti, che di economia (primo centro Mondiale per la produzione di cuoio). Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bobo1959 (discussioni · contributi) 15:08, 14 mag 2010 (CEST).[rispondi]
@Bobo: non ti stiamo vietando di inserire la pagina, ti abbiamo solamente dato la nostra umile opinione. Inoltre, come ha precisato Franz, i criteri sono sufficienti e non necessari, ergo: se una voce vi rientra è automaticamente enciclopedica, se non vi rientra non è detto che non lo sia. Se lo ritieni opportuno, puoi ugualmente scrivere la voce: essa verrà messa in cancellazione e, se qualcuno lo vorrà, aprirà la votazione. Dopodiché, la comunità deciderà se tenerla o no votando. (esempio). --L'Esorcista(How?)19:10, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Come dice Esorcista, le nostre sono semplicemente opinioni, non sono una legge, quindi nessun divieto di creare la pagina. Semplicemente IMHO la creazione della pagina di una squadra che vanta la vittoria di una manifestazione riservata a dilettanti al massimo di sesta divisione nazionale, mi sembra una forzatura, in bilico tra enciclopedicità e non enciclopedicità. Poi, per carità, ognuno la pensa per sè; io ho creato voci forse anche meno enciclopediche... --FranzL'Insubrico19:40, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
@Bobo: nessuno vi dice che non dovete crearla, ci mancherebbe, ma la faccenda è che su wikipedia (quasi) ogni fonte è passibile di cancellazione e qui molti (non siamo solo noi a votare, ci sono almeno 30-40 persone che votano, in quei casi) potrebbero al momento votare per la cancellazione: visto che l'anno prossimo la vostra squadra potrebbe pure essere promossa (ed a quel punto l'enciclopedicità salirebbe di un bel po') non è meglio aspettare un anno piuttosto che rischiare di vedere la vostra mezz'ora di lavoro cancellata ;)?93.32.224.72 (msg) 20:18, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
qui si sta discutendo di creare template simili allo sportivo, ma ognuno per ogni sport, in sostituzione appunto dello "Sportivo". per il calcio è davvero necessario? C'è qualcosa che utilizziamo spesso (non mi viene niente in mente a riguardo) ma nel template Sportivo non c'è? Credo che innanzitutto si unirebbe l'infobox degli arbitri a questo nuovo template da creare. --Salvo da Palermodimmelo qui20:29, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Direi che si sarebbero cosa da togliere semmai (i parametri record e simili, che nei calciatori non servono)... da aggiungere non mi viene in mente nulla di particolare. --Buzzmsgdone?08:07, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Astenuto: sinceramente, non credo che ce la farei, a partecipare al gruppo....non so se chiamarla pigrizia, la mia; comunque l'emeroteca merita un plauso! --FranzL'Insubrico01:29, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
beh, visto il lavoro che stai facendo con il calcio tedesco non ti si può accusare di pigrizia, comunque io pensavo a qualcosa di non stancante, tipo adottare ognuno un anno e leggersi con calma tutto quello che accadde, riportando nelle varie voci quello che c'è di enciclopedico.. il vantaggio sarebbe (per esempio) che se a qualcuno serve un'informazione sulla carriera di un giocatore in quell'anno, sapendo chi ha adottato quell'anno si può chiedere al volontario di prestare attenzione a cosa fece il giocatore in questione..93.33.5.80 (msg) 07:37, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ma no, perchè non devi farlo tutto in una botta sola, con il capufficio che di fronte alla prospettiva di una carotina anemica ti da le cinghiate sulla schiena.. si tratta di fare le cose con calma (che così non ci si stresserebbe, ci si divertirebbe con le storie del passato e si farebbe un bel lavoro rilassante :)..), ovviamente qualndo si ha il tempo di farlo, notando solo le cose che servono.. il risultato è che per esempio noi non dovremmo più fare la ricerca estenuante per vedere se il nome del giocatore Mario Rossi appare nei titoli del Corriere dello Sport del 1950, se c'è una notizia su di lui bene, se no amen, risparmiamo tutti un sacco di tempo..93.33.5.80 (msg) 08:19, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
È così difficile capire che ognuno modifica/crea/destubba/corregge quello che gli pare? Altrimenti che hobby è? Poi se è per questo 10 anni fa il Milan poteva prendere Totti, ma la voce non lo dice... --L'Esorcista(How?)12:57, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Io lascerei da parte le perle come trasferimenti mancati, ecc, perché alla fine dei conti non sono importanti. Che ne so, se il Lumezzane avesse potuto comprare Messi dieci anni fa ma non l'ha fatto perché non aveva spiccioli, non è significativo. --Triple 8(sic)13:03, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ma io non dicevo di includere i pettegolezzi nelle varie voci, dicevo che leggere oggi queste notizie di 20 o più anni fa è imho divertente perchè fa pensare a come sarebbe stato il calcio italiano se le frontiere non fossero mai state chiuse.. ed ovviamente non volevo mica forzare qualcuno a fare qualcosa che non vuole fare, dicevo solo che anzichè mettersi tutti a cercare una notizia che è apparsa sul corriere dello sport del 1971, sapendo che l'utente tizio caio si sta mettendo a leggere, al ritmo per dire di un numero alla settimana, tutti i Corriere dello Sport di quell'anno si può chiedere a tizio caio di prestare gentilmente attenzione a quel dettaglio di cui si ha bisogno.. mamma, ma che popolo di gente di poca fiducia che siete :))..93.32.224.72 (msg) 19:15, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
La pagina «Giambattista Pastorello», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Stesso discorso che ho fatto per Roberts...Questo giocatore però conta 2 presenze nella massima serie scozzese e ben 95 nella seconda...Ora, dato che è passata la regola delle 100 presenze nella serie B(credo valga anche per la seconda divisione di un qualsiasi altro campionato, giusto?) il giocatore presenta 95 presenze + 2 nella massima serie...Cosa dite?è enciclopedico?--Granata94 (msg) 19:09, 14 mag 2010 (CEST)Granata94[rispondi]
Contrario - 32 minuti da subentrante in Scottish Premier League, ma per favore... Per quanto concerne la seconda divisione, mi pare che noi avessimo stabilito quella regola ufficiosa (non è un criterio) solo per la Serie B. E sottolineo che Serie B è la seconda divisione italiana, anche se volgarmente l'uso del termine viene utilizzato come sinonimo di "seconda divisione". --L'Esorcista(How?)19:40, 14 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Non è italocentrismo, ma usare il buon senso... La stagione (intera!) in massima serie è stata adottata solo come criterio sufficiente di semplice applicazione che vale sempre e comunque, ma non è che per includere altri atleti di campionati importanti come le seconde divisioni di Italia ed Inghilterra si devono per forza accettare pure gli anonimi pedatori di nazioni sperdute il cui campionato di seconda serie è amatoriale... Sarebbe come se, giudicando come criterio per l'enciclopedicità di una squadra i titoli nazionali vinti o le partecipazioni alla Champions (preliminari compresi), si ritenesse irrinunciabile la presenza del Linfield Football Club, ma poi ci si impuntasse sull'inserimento dell'Udinese o del Genoa... Nel caso specifico, la B scozzese è certamente modesta, del resto, eccetto le 2 grandi che non a caso fanno solitamente il vuoto, lo è anche la Scottish Premier League... --Sanremofilo (msg) 10:19, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Perdonatemi se dico la mia, tanto è breve e non influirà piú di tanto sulla fattispecie MacKenzieana: secondo me sono da evitare giudizi di merito sulla qualità delle seconde divisioni, se la "norma" è di accettare i giocatori con un centinaio di presenze in seconda serie, cosí dev'essere, sia per il campionato nostrano che per quelli stranieri. --Triple 8(sic)10:56, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
@Triple8: il tuo discorso va anche bene ma è un altro paio di maniche; io ho fatto presente che noi finora ci siamo accordati sulla Serie B, intesa come seconda divisione del calcio italiano, tant'è che abbiamo discusso sul ripristino di calciatori della Serie B italiana. Quello che mi premeva sottolineare è che il termine "Serie B" non deve essere utilizzato erroneamente come sinonimo di "seconda divisione" inteso in senso generale. Noi abbiamo raggiunto un compromesso riguardo alla Serie B; per le altre seconde divisioni dobbiamo ancora arrivarci, quindi non facciamo un minestrone di argomenti. --L'Esorcista(How?)15:25, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Figurarsi, a me il minestrone non piace particolarmente. Io ho capito cosa volevi dire tu, e infatti il mio intervento era riferito principalmente a ciò che ha detto Sanremofilo. --Triple 8(sic)15:28, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Riza Lushta: in un'intervista (qui: http://www.asromaultras.org/kriezu.html) Naim Krieziu che Lushta fu convocato per la nazionale italiana (l'Albania faceva parte del tgerritorio italiano, quindi è possibilissimo): qualcuno riesce a trovare in qualche modo in che occasione avvenne? Ho provato pure a vedere sul sito della FIGC ma a meno che non compaia con il nome italianizzato non mi esce nulla..
János Hrötkö: ho creato la sua voce (così facile da creare che come al solito m'è venuto mal 'e capa :(..) però la fonte portoghese mi lascia un po' perplesso.. non è che potete dare un'occhiata?93.33.1.171 (msg) 11:21, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ragazzi... creiamo o miglioriamo voci CERTAMENTE enciclopediche!
Ragazzi del Progetto:Calcio, vedo continuamente, nonostante vari "accordi", continue discussioni sull'ammissibilità alla creazione di voci "limite", tipo la squadra di sesta divisione che ha vinto la coppa dilettanti, il giocatore con pochi minuti di massima serie e una carriera nelle serie inferiori, e chi più ne ha più ne metta...Wikipedia si sta avvicinando alle 700mila voci (non mi sembrano poche); diverse migliaia di queste (non so quantificarle) sono dedicate allo sport ed in particolare al calcio. Una quantità smisurata di queste sono stub; faccio l'esempio di Paul Breitner, calciatore di altissimo livello, che ha una carriera riassunta in 9 righe. Perché invece di creare voci che finirebbero quasi certamente in cancellazione (con la conseguente corsa alle votazioni) non pensiamo a migliorare queste?
Oppure, se ci vogliamo cimentare nella creazione di nuove pagine, ho notato che mancano tantissime voci di squadre che hanno partecipato alla Coppa delle Coppe, alla Coppa UEFA, ai vari massimi campionati nazionali; io ad esempio mi sto dedicando al calcio tedesco, sia per quanto riguarda calciatori in stub che squadre storiche (nei primi campionati tedeschi ci sono ancora una valanga di link rossi).
Secondo me sarebbe utile migliorare questa parte di Wikipedia, piuttosto che creare la voce di un calciatore, scrivere una riga (Pinco Pallino è un calciatore, difensore del Real Vattelapesca), lasciarla in stub, e farla cancellare per mancata enciclopedicità. --FranzL'Insubrico11:40, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
sfondi una porta aperta, ma qui lo spirito di collaborazione ce l'hanno davvero in pochissimi e l'ultima volta che ho proposto di creare un gruppo di lavoro Esorcista mi stava spellando vivo :)).. poi c'è il caso di persone che si registrano solo per uno scopo e solo quello, aiutare wikipedia a crescere non è uno scopo che al momento si prefiggono, poi ci sono quelli che collaborano solo se si fa come dicono loro altrimenti emigrano su en.wiki, tanto it.wiki è regolata da un Grande Fratello (neh, ma quanti soldi ha 'sto gran fratello, per pagare tutti noi??), insomma, che s'adda ffa'?93.33.1.171 (msg) 11:49, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Non è necessario creare un gruppo di lavoro, o collaborare con gli altri; le voci enciclopediche in stub e in attesa di essere create (e che non sarebbero cancellate) sono talmente tante che c'è solo l'imbarazzo della scelta, anche senza attribuirci i compiti.--FranzL'Insubrico12:11, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
non è necessario però aiuta molto, se per esempio un lurido schiavista passa a te gli stub eliminabili con le traduzioni dal tedesco, a tizio quelli eliminabili con traduzioni dall' inglese eccetera, un gruppetto del genere (anche 5-10 persone disposti a farlo con calma e quando vogliono) eliminerebbe casi come quelli di Breitner, farebbe un bel po' di pulizia, migliorerebbe un bel po' alcune voci e smaltirebbe un sacco di lavoro arretrato.. tutto sta nel vedere quanti si offrono..93.33.1.171 (msg) 12:23, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Basta che anche il lurido schiavista (chissa chi è.... :-D) si dia da fare...ma sono sicuro che lo fa... Comunque sia, non essendo una società stipendiata che deve seguire i dettami dell'azienda, mi sembra giusto che ognuno scelga di fare ciò che preferisce; chiamalo spirito d'iniziativa...e poi, con migliaia di voci, vuoi dire che due wikipediani finirebbero per creare o modificare la stessa pagina nello stesso momento? Sarebbe incredibile :-) --FranzL'Insubrico12:31, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Nessuno l'ha mai messo in dubbio, infatti; solo che si chiamano stub perché potrebbero essere migliorati... e se sono enciclopedici varrebbe la pena di migliorarli--FranzL'Insubrico13:00, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
per chi mastica lo spagnolo, il sito dell'emeroteca dell'ABC
Y yo en el fútbol sudamericano desde hace alrededor de 3 años...la lengua es la misma, pero las informaciones son diferentes...todavía gracias! --Triple 8(sic)12:24, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Eh dai, si stava scherzando...era per rispondere a IP che segnalava la pagina a chi masticasse lo spagnolo; gli facevamo vedere come lo mastichiamo bene... :-D --FranzL'Insubrico14:31, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
La pagina «Diego Fabbrini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Che ne pensate di questo?? Per comodità riporto anche i puntano qui, dai quali si evince che i calciatori con questo nome sono due, uno dei quali palesemente enciclopedico, per cui spero che la pagina cancellata si riferisse all'altro, cioè questo... Siamo d'accordo che la prima "stagione", nella quale ha partecipato ad una sola gara, sarà stato un "Primavera", però mi baso su quella che è stata data come "motivazione" dell'immediata. Che la pagina su un atleta che ha all'attivo due stagioni in un campionato professionistico disputato su base nazionale (e la nazione ha 60 milioni di abitanti), al quale da sempre è stato dedicato ampio spazio dai mass media gestiti dallo stato, fosse da considerare palesemente non enciclopedica, tanto da non meritare neppure una discussione da parte degli utenti che cercano non di demolirla ma di costruirla, quest'enciclopedia dove vengono dedicate centinaia di pagine persino (con tutto il rispetto) ai personaggi dei videogiochi, è una cosa che apprendo, con un certo stupore, soltanto oggi. Vi chiederete: l'admin in questione agisce di propria iniziativa? Assolutamente no, i saggi consigli arrivano direttamente da un utente che, per chissà quale motivo, preferisce evitare la normale procedura di richiesta del C4 con l'apposito avviso (ditemi pure che sono malizioso: forse perché gli altri admin la richiesta la rifiuterebbero, e magari gli farebbero un richiamo?), preferendo mandare un salutino all'admin in questione, sempre a lui. Con il sysop si è già parlato discutendo di un caso simile, una proposta analoga arrivata sempre dallo stesso utente, dal quale sarebbe gradito un intervento chiarificatore in questa sede. --Sanremofilo (msg) 10:57, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Detto e ripetuto che non voglio entrare nei flame, un giocatore che inizia adesso la carriera, dalla serie b in giù, se non è pubblicità per lui, per chi dovrebbe esserla? Al 99% vengono cancellati, per l'1% si può tranquillamente discutere qui un loro inserimento. --Salvo da Palermodimmelo qui11:05, 16 mag 2010 (CEST) PS: Ci metto un punto. Guidomac lo avvisi tu?[rispondi]
@Salvo da Palermo: non fare il pistola con Sanremofilo per favore. Hai agito ignorando completamente le regole del consenso e involontariamente causando (in parte) una segnalazione di problematico a carico di Guidomac (accusato di usare il C4 per voci che non sono da C4) e la sua wikipause di ieri (dopo avergli fatto cancellare un calciatore professionista poi ripristinato da Tia Solzago). Mi sembra ce ne sia abbastanza per non fare lo gnorri con Sanremofilo e per rivolgere delle scuse a Guidomac. --L'Esorcista(How?)11:17, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
(Confl.) @Salvo: Guido l'ho già avvertito, tranquillo. Pensa piuttosto a leggere ciò che ho scritto, prima di rispondere a vanvera... Il giocatore che hai fatto diligentemente cancellare ha debuttato in Serie B non adesso ma quando tu avevi pochi mesi, ed essendo nato il 22 ottobre 1970 non credo cercasse pubblicità in vista di un possibile ingaggio al Barça... --Sanremofilo (msg) 11:26, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Solo due precisazione. Primo, l'Alvaro Zian cancellato non è quello del 1970 ma quello del 1923. Secondo, non avevo visto che la richiesta di C4 su Fabbrini era stata fatta "in privato" da Salvo ignorando completamente la sede in cui ricercare il consenso, ci sarebbe da discutere molto su questo comportamento --Tia solzago (dimmi) 12:03, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
sono proprio queste discussioni pacate ed amichevoli che mi fanno pensare ad una bella wikipause, oltre che essere una delle cinquemila ragioni per cui non mi iscriverò mai a wikipedia.. con tutto il lavoro che c'è da fare..93.33.4.190 (msg) 12:12, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Imho il C4 non va assolutamente mai usato per voci che sono considerate invece chiaramente enciclopediche nelle wikipedia di altre lingue, quindi andrebbe evitato anche per un giocatore con mezza stagione in C2. Non può essere mai palese la non enciclopedicità di voci tranquillamente accettate su en.wiki. Inoltre è bene passare dalla semplificata soprattutto per le voci sui calciatori del passato perchè spesso capita che con un breve lavoro di ricerca emergano dati importanti non presenti nella voce che possono modifcarne il giudizio. Direi quindi che la voce di Zanga va immediatamente ripristinata (e posta eventualemnte in semplificata) e che in futuro si eviti di ricreare situazioni analoghe.--Der Schalk (msg) 17:45, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Io non sono più intervenuto dopo la rivelazione shock di Tia: da oltre 2 mesi è stata cancellata in C4, cioè come voce palesemente non enciclopedica e/o promozionale, la pagina sul capocannoniere della Serie B 1952-1953, che ha 87 anni (gli serve pubblicità??), e che già guardando i "puntano qui" di tornei in B ne ha disputati almeno 3... Ed il richiedente del C4 (che adesso immagino sia a sua volta sotto shock, ora che è certo che a settembre non sentirà la marcetta Deceeempiooons!!!...) dovrebbe sapere bene che, da almeno 18 mesi in qua, la comunità salva praticamente tutti i calciatori ritirati con una trentina di presenze in B (e basta quel poco che ho trovato in rete per avere la conferma che Alvaro Zian ne ha di più!). Dunque mi pare ovvio che Zian (non Zanga! :D) vada ripristinato immediatamente, e se proprio lo si crede opportuno proposto per la cancellazione (che verrà comunque scongiurata al 100%). --Sanremofilo (msg) 18:18, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Dico la mia: meglio un ripristino con procedura di cancellazione, che un semplice ripristino: non possiamo dare per scontato ciò che deciderà la comunità. Almeno, sareste sicuri che la voce è considerata enciclopedica. --Triple 8(sic)19:17, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ho trovato anche lui fatto cancellare con lo stesso modus operandi in C4 quando aveva 12 presenze in Serie B. Sicuramente non enciclopedico (e al 95% cancellato in una eventuale votazione) ma a voler essere pignoli dovremmo ripristinarlo per vedere cosa ne pensa la comunità. Di fatto questi calciatori professionisti di Serie B sono stati cancellati senza che la comunità ne fosse a conoscenza quindi non possiamo sapere se li avrebbe tenuti o no (anche se lo si può immaginare). Bel casino burocratico... ripristiniamo? E con l'operato di Salvo da Palermo cosa facciamo? Pur sollecitato, non ha voluto darci risposte nel merito... --L'Esorcista(How?)19:41, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Gorini da te segnalato è stato cancellato giustamente in C7 anche se la richiesta era per un C4. Non so se ci sono state altre cancellazioni per C4 "avventate", nel caso se ne trovino altre su voci che potrebbero essere enciclopediche si può sempre fare la richiesta di ripristino in WP:RA --Tia solzago (dimmi) 20:42, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
@Tia: "voci che potrebbero essere enciclopediche" dubito fortemente che ce ne siano; il fatto è che sono state cancellate in immediata delle voci di calciatori PROFESSIONISTI (la serie B è un campionato professionistico a cui viene dato ampio risalto dalla stampa nazionale) pur essendo palesemente non da immediata e quindi (in linea teorica) bisognerebbe ripristinarli tutti e rimetterli tutti in cancellazione semplificata, per vedere cosa ne pensa la comunità (spero sia chiara la situazione, dimmi se non hai capito). Ci sarebbe per esempio Stefano Olivieri che ha militato due stagioni in B (38 presenze) e che sicuramente non era da cassare in immediata, considerando i precedenti di Alain Baclet (26 pr. in B) e Pierluigi Magri (30 pr. in B). In definitiva, i calciatori cancellati con questo modus operandi li dovremmo ripristinare per essere a posto con la coscienza, secondo me. In caso si decidesse di ripristinarli per vedere cosa ne pensa la comunità, bisognerebbe spulciarsi tutte le talk di Guidomac, il che non sarebbe divertente. Per rimediare a questa situzione io propongo questo: ripristinare tutti i calciatori cancellati in questa maniera che avevano giocato in SerieB e rimetterli in semplificata; in 7 giorni o poco più ci togliamo il pensiero e ci guadagnamo anche che se venissero ricreate cadrebbero nel C7. Fattibile, non fattibile? --L'Esorcista(How?)21:11, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ripristino & cancellazione di massa? Boh, a me personalmente sembra un po' drastica come soluzione, ma fate voi: io non voto in questo tipo di cancellazioni. --Triple 8(sic)21:17, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
(rientro) Assurda l'immediata di Stefano Olivieri: ha 2 stagioni intere in B con 38 presenze e 4 gol, inoltre quest'anno risulta al Chievo, seppure senza numero (dalla voce in inglese pare sia fuori rosa perché non gli si è trovata una squadra alla quale trasferirsi in prestito). Da ripristinare, occorre che la comunità si pronunci. --Sanremofilo (msg) 12:03, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Certo che se Salvo da Palermo si degnasse di partecipare alla discussione riguardante il casino che lui ha provocato facendo cancellare in immediata calciatori professionisti per il suo POV non sarebbe male... --L'Esorcista(How?)12:40, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Io ho fatto semplicemente una richiesta, che poteva benissimo essere pure non accolta. Richiesta che se volevo facevo tramite e-mail e non lo avrebbe mai saputo nessuno, questo a dimostrazione della mia buona fede... --Salvo da Palermodimmelo qui14:35, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Con la tua frase qui sopra hai di fatto scaricato la colpa a Guidomac (ed in effetti...). Comunque no, tu hai fatto delle richieste di cancellazione di calciatori professionisti sapendo benissimo che sarebbero state accolte. Accetto tutto ma non essere preso in giro: le tue richieste selettive sono state rivolte tutte allo stesso admin notoriamente un po' "deletionist" e che per questo (purtroppo) è finito pure qui... Secondo me tu te ne sei approfittato, e in questo modo lo hai messo anche in una brutta situazione tanto che molti (osk, tia solzago, cotton, io ecc.) gli hanno rimproverato questo tipo di uso del C4. Alla fine quello che cancella è lui e ci va di mezzo solo lui. Non mi sembra corretto. Ti abbiamo risparmiato una richiesta di pareri su cui, come sottolineato da Tia solzago, "ci sarebbe molto da discutere" e non hai avuto il buon senso di ammettere di avere sbagliato (toc toc: hai sbagliato) e di aver aggirato le regole del consenso per assecondare un tuo POV (Serie B=non enciclopedico è un POV non condiviso da altri che avevano il diritto di aprire una votazione). Che fossi in buona fede non lo nega nessuno, anche se come diceva maliziosamente Sanremofilo in cima, andare in talk piuttosto che mettere ((cancella subito|4)) è un po' sospetto. Una delle tante qualità di una persona civile è saper fare un passo indietro, nel torto. Da persona civile quale ti reputo mi aspetto una presa di coscienza. --L'Esorcista(How?)15:30, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Quoto tutto quanto ha detto L'Esorcista ma, francamente, sulla buona fede ho davvero molti dubbi (il presumi mi pare negare l'evidenza): come mai Salvo chiedeva i C4 sempre a quell'admin, mentre quando voleva il ripristino di un calciatore si rivolgeva sempre ad un altro (non lo cito perché non mi pare il caso di tirarlo in ballo)? La presa di coscienza me l'aspetto anch'io, ma reale e concreta. --Sanremofilo (msg) 15:56, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Come ho già scritto prima, se ritenete che ci siano voci cancellate ingiustamente col C4 fate la vostra richiesta di ripristino in WP:RA (magari linkando anche questa discussione). Ciò ovviamente non toglie che le voci ripristinate potranno essere subito proposte per la cancellazione --Tia solzago (dimmi) 19:31, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Guidomac non ha sbagliato (la segnalazione che ha ricevuto non c'entra una cippa, e non so se altri si sono lamentati con lui), mi aveva detto che potevo farlo quindi avevo il suo consenso, e se chiedevo sempre a lui è perché appunto sapevo di poter continuare a fare così perché nessuno me lo aveva fatto notare prima che secondo lui sbagliavo, neanche Exorcist Z che mi controlla quotidianamene i contributi (come mai non te ne sei mai accorto?). per i ripristini chiedo a chi ho chiesto perché è una "persona informata dei fatti", onde evitare discussioni con altri admin che non sanno la cosa e gliela si deve spiegare, tutto qui. Se non mi credete (come ha detto Sanremofilo) non ci posso fare niente. Anche voi mettete il POV tipo nei "non ripristini" di giocatori che creati per la prima volta si salverebbero tranquillamente, quindi evitate falsi perbenismi, per favore. --Salvo da Palermodimmelo qui20:49, 17 mag 2010 (CEST) PS: ma perché qui si sta parlando di me e di altri invece di fare ripristinare eventualmente quei giocatori?[rispondi]
"come mai non te ne sei mai accorto?" - perchè fortunatamente ho di meglio da fare che controllare i tuoi contributi e perchè non so come si fa a sapere le pagine di calciatori appena create. (Approposito, mi interessa). Comunque da ora hai perso tutta la mia stima (per quanto te ne possa importare, penso poco): è pazzesco non ammettere di aver sbagliato neanche quando è più limpido dell'acqua e, come se non bastasse, addirittura rigirare la frittata (andando tra l'altro in off-topic) per mandare in torto (inesistente) due utenti che si sono trattenuti da richiedere una richiesta di pareri sul tuo conto. Tra l'altro io personalmente non mi oppongo a nessun ripristino, semplicemente do la mia opinione. Su Giulio Donati ero contrario, ma visto che c'era consenso non ho detto niente. Ho per caso fatto casino? Il segreto sta nell'avere consenso, e non mi risulta che per Bernardini fosse stato chiesto parere al progetto. Come ti ho dimostrato, sei di nuovo in torto. Tornando al tema principale: ha ragione Blackcat, vuoi avere sempre ragione, e con una persona che vuole avere per forza ragione oggettivamente non è possibile discutere. È un muro contro muro/i. Non contate su di me in futuro, terminata questa discussione starò ben lontano da questo progetto e contribuirò in assoluto silenzio. --L'Esorcista(How?)21:25, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Io non do torto a nessuno. bernardini non è da C7. chiedi il ripristino e mi opporrò per quanto possa importare il mio parere. fai come meglio credi, ma anche tu vuoi avere ragione. non mi sono mai opposto al consenso (MacKensie non è stato creato...). per sapere chi viene creato, ovvero seguire le categorie, devi avere attivato il monobook. anche tu come molti si girano la frittata, ma appunto vale il consenso (non è un segreto). procedi a chiedere i ripristini, visto che l'in-topic è questo. non dire che non mi segui perchè ti posso dimostrare il contrario. non infilare gente che non c'entra niente nel discorso perchè non ce ne usciamo più, poi fai come meglio credi. --Salvo da Palermodimmelo qui22:26, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Rientro dalla wikipause per rispondere alla segnalzione che mi riguarda e intervenire in questa discussione. Salvo da Palermo si rivolgeva a me su precisa mia richiesta (vedi in sua talk, non ho il tempo nè la voglia di controllare e di questo chiedo scusa) di segnalarmi le voci che non rispondessero ai requisiti, vista l'invasione di quel periodo. Non so se questo sia un problema (IMHO no) ma, per evitarlo, colgo l'occasione per invitare il progetto a ridefinire, se del caso allargando i requisiti, le policy relative all'enciclopedicità dei calciatori. Buon lavoro in Wikipedia e nella vita reale. --Guidomacdillo con parole tue22:59, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Mi sembra l'ennesimo premio per allungare i palmarès, anche il sito dell'USSI che patrocina la cerimonia ne parla poco [1] e sembra che venga organizzato addirittura da un'altra associazione. Pareri?--Stephopeace!20:35, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Beh scusa, ma se abbiamo la voce sul premio e non la inseriamo nelle voci dei calciatori cosa ce ne facciamo? Teniamo una voce orfana? Capisco le robe tipo "premio tg1" o cose così, ma questo lo terrei... Noto comunque che nel palmarès di Kakà non c'è. --L'Esorcista(How?)20:41, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Il mio dubbio è proprio riguardo al premio... non c'è nemmeno nella voce di Totti (così non dite che sono di parte). Dobbiamo decidere se tenere il premio (e metterlo in tutti i palmares) o metterlo in cancellazione.--Stephopeace!20:45, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Effettivamente già il premio in sè non mi pare molto enciclopedico... Su en:wiki è stato creato dall'utente "Tontotti" che a giudicare dal nick... :-) --L'Esorcista(How?)20:52, 16 mag 2010 (CEST)[rispondi]
La pagina «Francesco Bardi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
visto i continui battibecchi sulla questione, non potreste discutere due righe da integrare nel criterio 8 (o quel che l'è) e sottoporre a sondaggio?--Mpiz (msg) 10:36, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Certo che non si può integrare così, lo so bene :\ ..Ho solo buttato li una proposta per far comprendere al meglio attorno a cosa dovrebbe svilupparsi la discussione. --GinkyBiloba13:35, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
c'è modo di arrivare, se ne discute al progetto sport, poi se non si arriva ad una decisione comune si passa la sondaggio e il risultato del sondaggio si accetta senza se e senza ma. se gia invece si intende tirare fuori la scusa del sufficente e non necesario lasciamo perdere--Mpiz (msg) 13:46, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Perdonami ma non credo di aver compreso appieno cosa intendi per scusa del sufficente e non necesario. Potresti spiegarmi di cosa si tratta? Grazie --GinkyBiloba14:52, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
i criteri attuali sono sufficienti ma non necessari, credo tu lo sappia no? quindi se tu fai una regola secondo cui mettiamo uno che ha giocato in una stagione solo uan partita in coppa italia anche se vinta non è enciclopedico, ci sarà lo stesso qualcuno che si sentirà in diritto di creare la voce, perche tanto i criteri non sono necessari e chissenefrega se la comunità la pensa in altro modo. quindi si perderà sempre tempo con le cancellazioni e via dicendo--Mpiz (msg) 18:40, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Colgo l'occasione per far notare a tutti che è già la terza volta che devo annullare in questa pagina l'aggiunta di altre lingue: quel Mark Cullen è un'altra persona, quindi non aggiungete più le altre lingue (tranne quelle che c'erano in precedenza). Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è?15:59, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
l'unico guaio è che certe copie dice che si possono consultare solo nella biblioteca.. non è che una tantum si può cadere nel turpiloquio?93.32.249.46 (msg) 21:47, 24 mag 2010 (CEST)[rispondi]
con conseguente corsa selvaggia all'edit anche senza comunicato ufficiale delle società interessate, ricordate ai frettolosi che Paolo Rossi fu annunciato come neoacquisto del Napoli (ancora sono [censura] con il Corriere dello sport), che il succitato corriere dello sport annunciò in seguto l'acquisto da parte del Napoli di un giocatore brasiliano che si chiamava Alain Delon e che Gigi Buffon è stato una firma lontano dal diventare un giocatore del Milan ;).. anzichè dover spiegare che wikipedia si basa sui fatti ed altre cose che i frettolosi sono incapaci di ascoltare ;)..93.33.3.215 (msg) 23:28, 26 mag 2010 (CEST)[rispondi]
comunque ho scoperto che hanno scannerizzato articoli sulle voci dei singoli giocatori :)), quindi diventa preziosa come ispirazione per allungare un po' di brodi..93.33.3.173 (msg) 07:13, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
c'è una pagina qui su wikipedia con alcuni giocatori sicuramente enciclopedici con tanto di data di nascita, penso presa da un libro citato nelle fonti di cui non ho ovviamente una copia e di cui forse non riuscirò a trovare le fonti in rete: creo o non creo queste voci? (Ma quanto mi sento amletico stamattina!!))93.33.5.115 (msg) 10:13, 27 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Piú che amletico sei misterioso. Che pagina? Che libro? È forse piú nobile soffrire, nell'intimo del proprio spirito, le pietre e i dardi scagliati dall'oltraggiosa comunità wikipediana, o imbracciar l'armi invece, contro il mare delle voci, e destubbizzandole metter loro fine? --Triple 8(sic)10:18, 27 mag 2010 (CEST)[rispondi]
eh, non si può dire, altrimenti qualcuno mi batte sul tempo.. così invece rimarrà roso dalla gelosia, quel mostro dagli occhi verdi che dileggia le voci di cui si nutre..93.33.5.115 (msg) 10:22, 27 mag 2010 (CEST)[rispondi]
sono nuovo e stavo sistemando un po' di voci nel calcio.
Ho notato che nella stagione 2009-10 della Serie A come pure della Premiere League sono stati create sezioni riguardanti il cammino delle squadre di club nazionali nelle coppe europee.
Ho deciso allora di attivarmi e di farlo anche per le stagioni passate del campionato italiano trovando la cosa piuttosto utile..
Stamattina tutto il lavoro è stato cancellato perchè "questa è la voce sul campionato di serie a, le competizioni europee non c'entrano e saranno su un'altra voce, grazie"
Ho sbagliato io ( e quindi sono da cancellare le voci anche nella serie A e Premier League ) o ha sbagliato chi ha "cassato" i percorsi in campo europeo ? --Slevin K (msg) 11:42, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Credo prorpio che abbia sbagliato tu: nella pagina su un campionato di Serie A si inseriscono i verdetti, cioè le squadre ammesse, in base ai risultati conseguiti, alle varie competizioni europee, ma il cammino effettuato in esse, col campionato, non c'entra più nulla... :) --Sanremofilo (msg) 11:48, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Non sono d'accordo, l'andamento di un campionato dipende molto anche dalle coppe a cui le squadre partecipano.. Sono giusto 8 righe molto compresse, non si tratta di interi paragrafi.
Detto questo su serie A 2009-10 ci sono tutt'ora e sono lì da mesi (e non le ho messe io), su Premiere League 2009-10 sono state inserite da quando è nata la pagina.. Son state cancellate solo le mie ??? --Slevin K (msg) 11:59, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Concordo con il rimuovere il miglior undici, sulle coppe europee secondo me era utile ( magari perchè sono parte in causa ) anche perchè aiuta ad avere un quadro generale... Altra cosa: Non eiste uno schema unico per i tornei ? Nelle ultime stagioni oltre ad allenatori esonerati c'è la parte "allenatore in carico dal", già 3 anni prima c'è solo esonerati.. --Slevin K (msg) 14:42, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Sono un po' indeciso se inserire due calciatori, uno che ha in carriera 5 campionati di serie B da titolare e nessuno in serie A, e l'altro che ha 2 presenze in serie A ed una stagione in B con 24 presenze. In questi casi secondo voi le voci potrebbero essere messe in cancellazione? Lo chiedo qui perchè nel caso in cui la risposta fosse positiva, non perderei nemmeno tempo a scriverle... --Mateola (msg) 12:18, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Che possano essere messi in cancellazione non c'è dubbio, che poi vengano effettivamente cancellati un altro... Quello con 5 stagioni da titolare sono certo che supererebbe un'eventuale procedura: ultimamente si va affermando la corrente di pensiero (a mio parere discutibile, perché fra l'altro penalizza proprio le voci più "storiche" rispetto a quelle frutto di "recentismo" o "promozionalità") del "bastano 100 presenze in B", ed in 5 stagioni da titolare immagino che le avrà superate. Per quanto riguarda il secondo, altra storia: un ventenne che in carriera ha soltanto pochi minuti in A con una squadra senza obiettivi e 24 gare in B senza particolari rilievi tipo promozione in A, personalmente non credo che lo salverei, e forse non lo farebbe in generale la comunità. --Sanremofilo (msg) 14:34, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
il giocatore di 5 campionati 100 presenze le avrà sicuramente, quindi crealo subito prima che qualcuno ti batta sul tempo :)), come più o meno dice Sanremofilo male che vada ci sarebbe una valanga di -1; quello con 26 presenze in totale lascialo stare, se passa in serie A per ottobre o novembre sarà enciclopedico, mentre nel peggiore dei casi, cioè se resta in B, lo diventa tra due anni.. per quanto poi riguarda il lavoro da fare, non c'è nessunissima fretta di creare nuove voci, con la marea di lavoro sporco che c'è da fare :(!! Hai visto anche tu, ci sono voci dove il calcolo delle presenze non è finito :(, se proprio uno vuole creare voci ce ne sono altre molto più importanti che bisogna creare, no ;)? PS: se vuoi proprio aiutare più di quanto non faccia già, ti posso dare un po' di lavoro, chiedi a WikiLupetto se non sono bravo ad affossare di compiti gli altri :))!! C'è Esorcista che per questo motivo mi vuole denunciare ad Amnesty International :))!!93.32.227.221 (msg) 15:58, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie per le risposte. Quello con 2 presenze in A e 24 in B non lo creo anche perchè la sua carriera è terminata. L'altro invece lo creo e ne ho anche un terzo, sempre con 5 stagioni in B ed ESATTAMENTE 100 presenze... Quanto al lavoro, finisco un po' di lavoretti che sto facendo su wiki anche in ambito extracalcistico e vedo se ti posso dare una mano, anche se il lavoro sporco non è proprio il massimo :D Ciò non toglie che caso per caso puoi sempre chiedere senza alcun problema, il mio abbonamento mensile a playerhistory è purtroppo scaduto ieri :(, ma nel frattempo ho preso il libro di Rino Tommasi Anagrafe del calcio italiano con tutte le schede dei calciatori, delle squadre e dei campionati di serie A dall'origine fino al 2006. --Mateola (msg) 17:07, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
quello esattamente con 100 puoi crearlo, ha superato la soglia, se poi è in attività meglio ancora, quello 26 presenze, se magari è nato 100 anni fa magari si può anche creare, dubito che la voce verrebbe accusata di promozionalità.. per quanto riguarda il libro, dopo aver scritto quelle fatali parole, prevedo che in breve tempo ti spunterà uno strano cerchio dorato dietro la testa, sospeso nel vuoto :))..93.32.227.221 (msg) 17:16, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Dato che ho visto che ci sono diverse migliaia di voci di calciatori stub, per evitare di inflazionare troppo quel numero proporrei di lasciare lo stub per voci come ad esempio questa, dove ci sono solo i template e le fonti, o anche come questa, dove le informazioni sono ridotte al minimo. Per tante altre voci come questa, invece, dove una descrizione, seppur sintetica, comunque esiste ed è completa e dove c'è un minimo di analisi su tutti i passaggi della carriera (squadre, categorie ecc.) proporrei di togliere lo stub. In tal modo forse si potrebbe davvero provare a lavorare un po' di più sulle voci effettivamente scarne e ridotte all'essenziale. Che ne pensate? --Mateola (msg) 12:26, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
scusate se sono pessimista ma secondo me in ogni caso i "superstub" non verrebbero lavorati, visto che almeno 1 su 8 potrebbe essere destubizzato mediante una semplice traduzione e quasi nessuno lo fa mentre la tendenza generale è invece di creare voci, spesso difficilmente destubizzabili. Togliere il template per facilitare il lavoro su altre voci è troppo pericoloso, perchè imho molte voci rimarrebbero con poche notizie scarse quando in realtà con un po' di ricerca si può trovare più notizie..93.32.227.221 (msg) 15:47, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
comunque imho quel che servirebbe è una divisione per nazionalità e club di appartenenza, in modo tale che se per esempio esce un dizionario dei giocatori della Triestina ed un tifoso della squadra compra il libro sa già quali voci può ampliare per prime..93.33.11.55 (msg) 10:53, 29 mag 2010 (CEST)[rispondi]
visto che al momento le squadre italiane sono in tournee in America, se succede qualcosa ed avete fonti e tabellini potete per favore ampliare le voci dei giocatori americani che hanno la voce con wikilink per quelli che ancora non ce l'hanno? Grazie!93.33.11.55 (msg) 09:12, 29 mag 2010 (CEST)[rispondi]
1) a proposito della sua carriera da allenatore, cito: "per l'ultima volta la Roma anche negli anni sessanta, per un breve periodo durante una tribolatissima annata nel 1956-1957".. o parliamo di anni sessanta o di anni cinquanta..
Július Korostelev e Mario Astorri: nel 46-47 la Juventus cede i suoi due migliori cannonieri, capaci di segnare insieme 32 reti su 83 all'Atalanta: perchè? E sempre a proposito di Július Korostelev in che circostanze divenne allenatore della Juve? Dovrei andare a caccia nel sito dell'emeroteca, ma il lavoro sarebbe troppo lungo da fare in questo momento, se qualcuno ha un "dizionario dei giocatori della juventus" magari trova la risposta..93.33.10.230 (msg) 22:12, 29 mag 2010 (CEST)[rispondi]
non c'era niente su di loro come giocatori? Perchè per cederli all'Atalanta come minimo la Juve deve aver preso un giocatore fortissimo, però non mi ricordo chi possa essere questo giocatore..93.33.10.230 (msg) 23:24, 29 mag 2010 (CEST)[rispondi]
se qualcuno abita a Torino e si trova per caso a passare per quelle parti, (tanto per confermare la mia fama di lurido schiavista senza scrupoli, spietato, crudele ed oscenamente rompiscatole) non è che gentilmente può andare alla sede del Cenisia? Perchè ho allargato un bel po' la voce di Mario Astorri e mancano notizie sull'ultima parte della sua carriera, quando giocò in una squadra che si chiamava Cenisia, che guarda caso è anche il nome della terza squadra di Torino..93.33.7.94 (msg) 13:02, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ho creato lo voce Peter Taylor (calciatore 1928) e spostato Peter Taylor (calciatore 1953) che prima era su Peter Taylor (dove ho messo una disambigua, perché oltre ai due calciatori vi è anche un montatore inglese premio oscar altrettanto importante con lo stesso nome). --EffeX2 (msg) 11:41, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Secondo me era meglio spostare a Peter Thomas Taylor e Peter John Taylor, mi pare che la professione tra parentesi fosse l'extrema ratio. Forse altri pareri gioverebbero. --Triple 8(sic)11:50, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
In ogni caso la disambigua penso sia necessaria, visto che si rischia che altrimenti tutti i nuovi link creati (chi crea pagine nuove spesso mette solo nome e cognome tra le doppie parentesi quadre) punterebbero sempre verso lo stesso dei tre --EffeX2 (msg) 11:53, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Peter Taylor nei paesi anglosassoni è un po' come Luigi Bianchi in Italia, ci vuole il calciatore 1928 altrimenti si farà una confusione pazzesca in futuro con un possibile terzo calciatore, un cantante, un attore e il cielo sa cos'altro :))..93.33.7.94 (msg) 12:21, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
In questi giorni sta partendo la caccia per creare "Serie A 2010-2011", "Coppa Italia 2010-2011" ecc. L'anno scorso mi pareva fosse stato deciso che queste voci potevano essere create quando venivano stilati i calendari. Dove sono le decisioni vecchie? Riusciamo a creare una paginetta di poche righe ma chiare da poter linkare quando queste pagine devono essere cancellate? --Superchilum(scrivimi)18:17, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
meglio cancellare direttamente in Cqualcosa senza crearsi troppi problemi ;). Siamo l'enciclopedia, non il sito degli oracoli :)).93.32.243.108 (msg) 18:22, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
A tal proposito, vorrei avvisarvi che ho bloccato fino al 1° agosto prossimo la creazione delle suddette voci (seguendo l'esempio di Sannita che ha già bloccato fino a tale data la voce "Serie B 2010-2011"). --Mess-Age18:25, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Concordo con il bloccare le pagine, si dovrebbero scrivere due righe su quando creare queste pagine, ma non sarà certo questo a frenare gli assatanati dei contributi e gli assatanati degli edit. --αттєитι αℓ ℓυρσdiscutimi18:29, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
hai fatto strabenissimo Mess, non bene, proprio strabenissimo.. che poi la cosa strana ed un bel po' triste che ci sono miliardi di edit che hanno bisogno di essere fatti e quelle notizie non vengono MAI aggiunti.. e non credo che verrebbero fatti nemmeno se venissero suggeriti..93.32.243.108 (msg) 18:38, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
sempre a proposito di bloccare le pagine, voglio avvisare che tra poco i wikinostradamus cercheranno di editare una continuazione le pagine di Adriano, Toni, Pazzini e di tutti gli altri nomi più chiacchierati quindi o Esorcista, Salvo e gli altri fanno le ore piccole a furia di rollbackare (meriterebbero barnstars a valanga solo per questo supplizio) o si viola le regola e si bloccano per precauzione quelle pagine..93.32.243.108 (msg) 18:45, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Per esperienza diretta riguardante la voce sull'attuale campionato di Formula 1, meglio dare un occhio a voci con titoli diversi che servono per aggirare la protezione (tipo "Campionato italiano Serie A 2010-2011", "Campionato della Lega di Serie A 2010-2011", "L'Inter vincerà anche questo scudetto 2010-2011", ecc.). Restu2001:57, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
@Restu: se qualcuno prova a fare il furbo si cancella in C7 e si blocca la pagina automaticamente avvisandolo gentilmente che se ci riprova viene segnalato come problematico.. uomo avvisato..93.33.3.151 (msg) 08:33, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
non bastava la difficoltà a trovare notizie, non bastava il fatto che c'è davvero troppo lavoro da fare, non bastava il fatto che a fare tutta 'sta marea di lavoro siamo in pochi (ma buoni), mo' ci si mettono pure le famiglie. I fratelli Baldi hanno mai giocato insieme nel Torino? Perchè ho scoperto che Fioravante Baldi (volevo ampliare la sua pagina) ha dei fratelli e su rsssf.com in uno dei campionati riporta ora Baldi II ora Baldi III: è un errore o c'è stato un caso di fratelli nella squadra? Perchè dopo tutto non sarebbe così difficile che sia accaduto, Piola giocò contro lo zio e Chiarugi insieme al nipote.. ah, 'ste famiglie italiane!!93.32.243.108 (msg) 23:34, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]
copio: prima giornata, Torino - Triestina 3-1 41' Buscaglia, 68' Colaussi (TS), 70' Baldi III, seconda giornata, Triestina - Lazio 2-1 30' Piola (LA), 32' Rocco rig., 67' Baldi II e undicesima giornata Torino-Sampierdarenese 5-2 23' Baldi, 54' Spinola.. qui è il caso di dirlo che c'è di che dare i numeri.. ma uno di questi ragazzi non poteva stare a casa con la mamma, che magari, poveretta, si sentiva sola?93.32.243.108 (msg) 01:07, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
E chissà come si sentivano sole le parenti (solo donne, poiché i maschi calciavano un po' tutti...) dei Sentimenti!! :-| Riporto qui l'oggetto della tua ultima modifica, che secondo me merita, caro 93.32.etc.: vado a nanna, sognando fratelli che saltano staccionate belando.. :D --Sanremofilo (msg) 01:20, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
comunque, ritornando un po' seri, qua servirebbe una nota per dire che c'è una possibilità remota che il calcolo delle presenze e delle reti può essere sbagliato, se è vero che in quell'epoca hanno giocato insieme due dei tre fratelli Baldi.. dovrei controllare sul sito dell'emeroteca però il tempo a mia disposizione è poco..93.33.3.151 (msg) 08:14, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
molto probabile, se un fratello si chiama Fioravante.. però "molto probabile" non è "molto certo".. ed io già stanotte ho avuto gli incubi, sognando persone che si sdoppiavano mentre giocavano a calcio, quindi in attesa che si possa leggere il Littoriale di quell'anno mi sa che accantono il problemino..93.33.3.151 (msg) 08:37, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
da notare come questi tre probabili fratelli sia nati tutti in città diverse, Fioravante all'estero, addirittura.. comunque creo la voce di Gastone, prima di scordarmelo..93.33.3.151 (msg) 08:49, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ho creato le loro voci (grazie a Sanremofilo per l'aggiunta sulla nazionale), qualcuno ha altre informazioni su di loro? Baldi viene considerato una bandiera del Bologna quindi dovrebbe esserci molto di più..93.33.3.151 (msg) 09:58, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Unica cosa, io aggiungerei i wikilink a tutti i nomi, visto che sono tutti sicuramente enciclopedici. Per il resto, mi pare tu stia facendo un buon lavoro. Benvenuto! --Triple 8(sic)19:27, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
mah, guarda, di fronte alle difficoltà di reperire le fonti per gli edit che vorrei fare tutte le altre difficoltà spariscono :))..93.32.216.123 (msg) 23:19, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]