Bagian ini digunakan untuk mendiskusikan dan menyelesaikan masalah yang berkaitan dengan penggunaan bahasa Indonesia yang baik dan benar. Bahasa Indonesia di Wikipedia berpedoman kepada Ejaan yang Disempurnakan.
Lihat pula:
Ingat beri tanda tangan dan tanggal pada akhir pesan Anda dengan cara mengetikkan ~~~~. Harap menambahkan topik baru hanya di bagian bawah halaman ini.
Begini, saya menemukan istilah "cantrang" disini, tapi saya agak ragu soal padanan Inggrisnya. Saya cek disini kata "cantrang" dipadankan dengan kata "seine nets" tapi saya lihat lagi di Wikipedia ternyata istilah tersebut dipadankan dengan kata "pukat". Saya cek disini rupanya "cantrang" dipadankan dengan kata "trawl".
Apakah "cantrang" dan "pukat" itu sinonim atau bagaimana ? Saya cek di KBBI mendapati bahwa "pukat" diartikan menjadi "jaring (jala) besar dan panjang untuk menangkap ikan" sementara "cantrang" diartikan menjadi "alat untuk menangkap ikan".
"Suara abu-abu" mungkin, karena sesuai dengan pengertiannya yang mana pemilih masih belum dapat ditebak arah pilihannya. Bisa juga "suara beralih" karena suara pemilih dapat sewaktu-waktu beralih atau "suara kritis" karena biasanya suara pemilih seperti ini menentukan hasil pemilu. Rendang Lengkuas (bicara) 18 November 2023 04.31 (UTC)Balas
Menurut rujukan ini, padanan dalam Bahasa Indonesia "Swing voters" adalah "Suara beralih". Lagipula, translasi "Swing state" menjadi "Negara bagian ayunan" juga sepertinya tidak tepat. Salam.
Karena swing voters diterjemahkan ke dalam beberapa artikel (bisa search sendiri) menjadi "pemilih gamang/pemilih bimbang/pemilih tidak loyal", agaknya swing vote padan dengan "suara gamang/suara bimbang/suara tidak loyal." Saya pribadi mengusulkan "suara tak-tentu"Stephanus Victor (bicara) 5 Desember 2023 05.38 (UTC)Balas
Kata "tak tentu" seperti mengindikasikan bahwa suara tersebut memang sifatnya berubah-ubah, bukan karena berpotensi berubah, tapi karena memang sifatnya begitu. Kalau swing vote, sepemahaman saya artinya suara yang berpotensi berubah karena faktor tertentu. Mungkin lebih cocok jika artinya "suara gamang". Kata gamang mengindikasikan bahwa suara tersebut dapat berubah karena pemilik vote masih berpotensi berubah pilihan, bukan karena suaranya bersifat berubah-ubah. Natsuikomin (bicara) 10 Januari 2024 00.35 (UTC)Balas
Saya memandang kedua istilah ini berbeda meskipun saling berkaitan dengan dakwah di suatu wilayah, daerah atau kawasan. Islamisasi sudah pasti merupakan akibat dari penyebaran Islam yang berterima, tetapi penyebaran Islam belum tentu menghasilkan islamisasi karena adanya kemungkinan penolakan atas keyakinan. Saya mengaitkan penyebaran Islam sebagai bagian dari proses dakwah, sementara islamisasi merupakan hasil dari dakwah yang bersifat berterima oleh penduduk, masyarakat atau penguasa suatu wilayah, daerah atau kawasan.
Penyebaran Islam dapat tidak menghasilkan islamisasi ketika ada penolakan keyakinan atau alasan lainnya. Sementara islamasi dapat terjadi karena penerimaan atas penyebaran Islam. Kondisi yang mirip mengenai perbedaan istilah ini dapat dilihat pada penginjilan dan kristenisasi. Contoh kasusnya sebagai berikut:
Penyebaran Islam di wilayah Sulawesi Selatan oleh Kesultanan Gowa pada awalnya mengalami penolakan oleh beberapa kerajaan dari suku Bugis yang kuat, yakni Kerajaan Bone, Kerajaan Wajo dan Kedatuan Soppeng. Sehingga islamisasi hanya berlangsung di kerajaan-kerajaan kecil di sekitar Kesultanan Gowa.
Artinya saja sudah beda bang. Terdapat perbedaan dalam penekanan makna. Islamisasi berarti tindakan untuk mengubah sesuatu menjadi Islam atau bernuansa Islam, sedangkan penyebaran Islam berarti tindakan menyebarkan Islam. Berarti benar bung @Glorious Engine. Mungkin bung Glorius langsung melakukan perubahan tanpa diskusi karena kalau diskusi, pengguna lain cenderung lama merespons. Natsuikomin (bicara) 10 Januari 2024 00.38 (UTC)Balas
Begini, sebetulnya pengistilahan ini berkaitan dengan pemakaian istilah "penyebaran Kristen" dengan "Kristenisasi". Saya ingat ada yang kurang suka dengan penyebutan Kristenisasi Goa dan lebih memilih Penyebaran Kristen di Goa. Sepengetahuan saya penyebutan "Kristenisasi" itu paling sering dipakai untuk penyebutan berita negatif seperti "Waspada! Kristenisasi di wilayah XXX" dan segala macam seperti halnya penyebutan Bibel alih-alih Alkitab, sehingga perlu diperhalus dengan penyebutan "penyebaran Kristen".
Terima kasih atas tanggapan rekan-rekan sekalian @Natsuikomin, @Badak Jawa dan @Glorious Engine. Saya cukup mengerti dengan penjelasan yang disampaikan oleh @Glorious Engine. Namun ada baiknya suatu halaman tidak langsung dipindahkan dengan alasan untuk memperhalus penggunaan bahasa. Terlebih, penggunaan istilah "Islamisasi" dan "Penyebaran Islam" masing-masing memiliki artikel tersendiri di Wikipedia bahasa Indonesia.
Istilah serupa yang Anda berikan yakni "Penyebaran Kristen", artikelnya malah dialihkan oleh pengguna lain ke Kristenisasi. Dalam hal ini, sepertinya ada yang mengartikan istilah "kristenisasi" dan "penyebaran Kristen" secara biasa saja (termasuk saya) sehingga tidak perlu diperhalus dan memang kedua istilahnya beda makna. Begitu pula dengan sitilah "Islamisasi" dan :Penyebaran Islam". Sehingga pandangan pemberitaan negatif tertentu seharusnya tidak mempengaruhi penamaan suatu artikel, karena makna negatif maupun positif dapat muncul pada suatu istilah yang sama.
Tambahan lain, penamaan sebaiknya dipilih dengan memperhatikan konteks yang sudah ada di dalam artikel. Karena kontekslah yang menentukan judul meskipun judullah yang dibuat terlebih dahulu. Pada artikel yang dialihkan dari Islamisasi (misal: Penyebaran Islam di Kalimantan Timur, Penyebaran Islam di Kalimantan Selatan, dan Penyebaran Islam di Aceh), hanya sekadar nama artikelnya saja yang diganti. Konteks dan kontennya tidak diubah sedikitpun. Kondisi ini malah akan menimbulkan kebingungan tersendiri bagi pembaca artikel. Pada kondisi inilah diskusi sesama pengguna dibutuhkan pada halaman pembicaraan artikel untuk menentukan apakah judul suatu artikel perlu diganti, isinya perlu dipindahkan, isinya perlu digabungkan ke artikel lain atau keputusan lain sesuai dengan konsensus yang telah disepakati.
Terkait dengan judul halaman Penglihatan komputer, istilah penglihatan komputer sebagai padanan kata dari computer vision ini sangat jarang digunakan (bahkan sepertinya tidak ada). Nama mata kuliah materi terkait di kampus-kampus, selalu menggunakan visi komputer dan sesuai dengan padanan kata di website PASTI kemdikbud. Tolong agar dialihkan KhalilullahAlFaath (bicara) 11 Desember 2023 06.25 (UTC)Balas
Setelah saya periksa Google Search dan Google Scholar, sepertinya memang "visi komputer" lebih umum digunakan. Namun, sebagai catatan, "penglihatan komputer" bukan padanan yang sama sekali tidak pernah digunakan (sebagai contoh, UGM menggunakannya) dan bisa dicantumkan sebagai nama alternatif di artikel kalau jadi dipindahkan. Daud (hubungi) 11 Desember 2023 08.51 (UTC)Balas
Terima kasih atas tanggapannya, sudah saya pindahkan dan cantumkan dengan nama alternatif. Saya berencana untuk menerjemahkan artikel wikipedia bahasa Inggris: reinforcement learning[1] Di web PASTI, terdapat padanan untuk offline reinforcement learning dengan pemelajaran kukuh luring, tetapi terdapat artikel dari AWS yang menggunakan istilah pemelajaran penguatan. Namun, kalau mengecek di Google Scholar dan Google Search umumnya reinforcement learning tidak diterjemahkan. Jadi, sebaiknya bagaimana ya? Izin tag @Daud I.F. ArganaKhalilullahAlFaath (bicara) 13 Desember 2023 13.21 (UTC)Balas
Saya belum yakin. Kalau menurut feeling pribadi, agar aman, pakai saja istilah bahasa Inggris-nya dulu untuk membuat artikel; padanan bahasa Indonesianya bisa didiskusikan belakangan kalau sudah jelas istilah mana yang umum digunakan penutur bahasa Indonesia. Selain itu, bisa juga menambahkan bagian Etimologi di artikel untuk membahas padanan-padanan yang ada. Daud (hubungi) 15 Desember 2023 06.35 (UTC)Balas
Komentar terbaru: 1 bulan yang lalu47 komentar22 orang dalam diskusi
Diskusi berikut telah ditutup. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini.
Moskow lebih baik
Moskow lebih dikenal
Moskow digunakan dalam Google Maps
Moskow (bukan Moskva) adalah bentuk baku dari Moscow, seperti Kairo (bukan Al-Qahirah) bentuk baku dari Cairo, atau Bukares (bukan București) bentuk baku dari Bucharest
Ini adalah lanjutan dari diskusi Juil, yang dilanjutkan ke Pembicaraan:Moskwa yang belum mencapai konsensus. Saran saya, tunggu sampai mencapai konsensus, atau kalau mau, karena hal ini menurut saya tidak hanya terkait satu artikel/kota saja, melainkan sudah masuk ke persoalan transliterasi aksara Sirilik Rusia nama-nama geografis Rusia lainnya juga, maka Anda dipersilakan menyusun pedoman khusus bahasa Rusia, mencontoh pedoman-pedoman khusus serupa. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「obrol」 15 Februari 2024 00.50 (WIB) 14 Februari 2024 17.50 (UTC)Balas
Dengan risiko membuka kaleng cacing, maka saya juga akan menyinggung kontroversi seputar penamaan Kiev vs. Kyiv, yang mungkin belum menjadi kontroversi di WBI, namun sudah di wikipedia lainnya (mis. en:Talk:Kyiv). Menimbang bahwa usulan-usulan yang sebelumnya keukeuh ditolak, pun bisa berubah dengan menyimak fakta-fakta terbaru (en:Talk:Kyiv/Archive_7#Requested_move_1_July_2020), maka usulan pemindahan Moskwa ke Moskow pun bisa dipertimbangkan ulang dengan menimbang fakta-fakta yang diberikan di Pembicaraan:Moskwa. Apabila konsensus tidak tercapai, maka dapat ditempuh pemungutan suara (setelah sebelumnya diberi tenggat waktu diskusi 2 minggu). ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「bicara」 15 Februari 2024 00.58 (WIB) 14 Februari 2024 17.58 (UTC)Balas
Mungkin saya mau berpendapat juga untuk pertimbangan bagi diskusi serupa di masa depan: Toponimi pada kenyataannya tidak hanya hadir sebagai nama saja, tetapi juga sejarah dan kebermaknaan sosial, dan bukti praktik lokalisasi toponimi yang eklektik begini dicerminkan di berbagai bahasa di dunia. Orang Prancis menyebut Cologne, bukan Köln; Orang Arab menyebut Wādī al-Kabīr, bukan Guadalquivir.
Saya pikir metode penyesuaian toponimi yang berlandas dengan aturan arbitrer semacam pelokalisasian fonetis kurang pantas. Maksud saya, jika nama tersebut tidak hadir dalam pikiran pembaca, untuk apa dilokalkan? Apakah perlu Azcapotzalco [aːskapoːˈt͡saɬko] dibuat Askapocalsko atau Mtskheta [ˈmtsʰχetʰa] dibuat Mechkheta? Nama-nama tersebut boro-boro aslinya pakai Aksara Latin, belum lagi untuk bermanuver ria mencari pendekatan apa yang tepat untuk menimbang suara apa yang ekuivalen.
@Creutzen: Penaaman suatu benda, tempat, daerah, dan orang didasari pada bagaimana budaya setempat mengenal subjek tersebut. Misalnya, mengapa orang Indonesia menuliskan "Soekarno", bukan "Sukarno" hanya dari modal tanda tangan? Mengapa "Soeharto" yang digunakan, bukan "Suharto"? Mengapa "Mesir", bukannya harusnya "Egypt"? Lantas, dengan demikian, siapa ya ... yang mengubah nama Jenghis Khan, bukankah harusnya "Genghis Khan"? Fransiskus, bukankah harusnya "Francis"? Itu semua tak lebih dari permainan kata dalam dialek setempat. Terserah bagaimana budaya menamai suatu subjek. Jadi, disesuaikan dengan budaya kita saja. Toh, Sodium dalam bahasa kita disulap menjadi Natrium. Jadi, saya kira tak perlu ambil pusing soal ini, intinya: Transliterasikan apa saja yang kiranya memang wajar untuk "dilokalkan". Jangan terlalu berpegang teguh sama prinsip-prinsip Inggis, juga jangan terlalu medhok Indonesia sampai semua istilah Inggis ditransliterasikan. Terima kasih. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)16 Maret 2024 14.20 (UTC)Balas
Pemungutan suara di halaman ini sudah selesai dan telah mencapai konsensus. Mohon untuk tidak memberikan suara lagi.
Menimbang, diskusi di atas yang tidak mencapai konsensus, dan diskusi di Warung Kopi yang tidak mencapai konsensus perihal pemindahan halaman ke "Moskow". Maka dengan ini, kita buka pemungutan suara perihal pemindahan halaman dari "Moskwa" ke "Moskow". - Ariyanto1 April 2024 07.13 (UTC)Balas
Pemungutan suara dimulai pada pukul dan berakhir pada pukul .
Pemungutan suara dilangsungkan selama 2 minggu (14 hari) dengan pedoman waktu yang berpatokan pada UTC.
Agar usulan dapat disetujui, pemungutan suara harus diikuti oleh minimal 10 pengguna terdaftar. Usulan juga harus memperoleh dukungan suara minimal 2/3 dari jumlah pengguna yang telah memberikan suaranya (setuju + tidak setuju). Suara abstain dihitung untuk memenuhi kuorum, tetapi tidak ikut dihitung dalam pengambilan keputusan.
Pengguna yang dapat memberikan suaranya adalah seorang pengguna terdaftar.
Seorang pengguna hanya dapat memberikan 1 suara (setuju atau tidak setuju atau abstain).
Penggunaan akun siluman atau alternatif untuk memberikan suara tambahan tidak diperbolehkan.
Gunakan templat ((setuju)) atau sejenisnya, jika Anda setuju halaman ini dipindahkan ke "Moskow", atau
Gunakan templat ((tidak setuju)) atau sejenisnya jika anda berfikir bahwa halaman harus tetap (tidak dipindahkan) dengan judul "Moskwa".
Setuju Sesuai laman resmi Kementrian Luar Negeri (Kemlu), tertulis dengan jelas "Kedutaan Besar Republik Indonesia di Moskow" dan bukan Moskwa. Laman resmi Sekretariat Kabinet Republik Indonesia juga menulis Moskow, bukan Moskwa. Mau lagi?Laman resmi Presiden Republik Indonesia juga menulis Moskow, bukan Moskwa. Semua ini adalah laman resmi dari pemerintah, walaupun tingkat-nya bukan sekelas undang-undang, tapi ... ya inilah realitanya, kawan-kawan. Fabi Fuu 761 April 2024 20.20 (UTC)Balas
Setuju wp common name, dan moskow adalah nama yg paling luas digunakan. selain itu, menurut RBTH Indonesia—website yg membahas tema seputar Rusia dan merupakan milik pemerintah Rusia itu sendiri—Moskow adalah nama yg mendekati nama aslinya, kota ini didirikan dengan nama Moskov oleh Pangeran Yuri Dolgorukiy pada tahun 1147. RBTH juga mengadakan polling di Twitter, dan menunjukan 71% responden lebih menyukai nama Moskow daripada Moskwa. selain itu juga, bahasa Indonesia lebih condong menamai ibukota negara berdasarkan pembakuan dari bahasa Inggris, seperti Wina dari Vienna (jerman: Wien), Kopenhagen dari Copenhagen (denmark: Kobenhavn), atau Bukares dari Bucharest (romania: Bucuresti). Illchy (bicara) 8 April 2024 23.24 (UTC)Balas
@BayuAH: Bedakan antara penamaan "wilayah" dan "kata". Wilayah, mengecualikan bentuk geografis (Pulau dll), mengikut hukum yang lebih tinggi yaitu UU dan Kementerian. "Kata" dan "istilah" mengikut bentuk baku dari KBBI. Wikipedia tidak wajib mengikuti KBBI. Selebihnya, terserah daripada Anda. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)7 April 2024 23.09 (UTC)Balas
Untuk masalah Sumatera/Sumatra itu sudah jelas masalah hukum, sedangkan Paraguai/Paraguay itu masalah popularitas saja. Aku hanya mengutarakan pendapat saja seperti kata Anda. BayuAHYuk Bicara!9 April 2024 08.23 (UTC)Balas
Itu beda konteks bung. Moskow dan Moskwa adalah dua nama yg sebenarnya baku, karena keduanya digunakan oleh banyak sumber dengan Moskow lebih unggul. Baku karena menggunakan ejaan k yg sesuai dengan pelafalan Indonesia. Unduh kenapa dinamai unduh karena yg baku memang unduh. Download adalah nama dalam bahasa Inggris. Illchy (bicara) 8 April 2024 23.11 (UTC)Balas
Yah memang benar sih. Aplikasi seperti Netflix, Youtube, dll. memang menggunakan kata download, subtitle, skip, dll. Itu memang istilah asing dan memang digunakan sehari hari. Itu juga yg menjadi masalah di Wikipedia, haruskah Wikipedia membakukan istilah asing. Sebenarnya tidak semua nama asing perlu diterjemahkan, misal dari perspektif orang asing sendiri, makanan terkenal Indonesia, nasi goreng, tetap ditulis en:Nasi goreng, tidak diterjemahkan menjadi Fried rice. Illchy (bicara) 9 April 2024 10.57 (UTC)Balas
Berdasarkan kesepakatan yang tercapai, suara yang masuk lebih dari 10 (terdapat 21) dan 90.5% suara yang masuk tersebut menyetujui maka semua judul artikel yang menggunakan "Moskwa" secara resmi harus diganti menjadi "Moskow", termasuk artikel Moskwa dan artikel terkait lainnya. 🌴Zulftalk14 April 2024 07.36 (UTC)Balas
Langkah selanjutnya
Sepertinya Bot diperlukan untuk melaksanakan konsensus ini. Apakah ada operator bot yang bersedia untuk mengerjakannya? 🌴Zulftalk14 April 2024 08.11 (UTC)Balas
biar bot/admin saja yg bekerja. anda boleh bantu pindahkan halaman yg mengandung judul moskwa jika mau. halaman yg tidak bisa dipindah biar urusan admin. Illchy (bicara) 14 April 2024 08.13 (UTC)Balas
@Zulf dan Illchy: Untuk pemindahan halaman ini akan saya eksekusi segera. Akan tetapi untuk koreksi pada artikel lain akan saya serahkan ke operator bot atau pengurus lain saja. Terima kasih ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)14 April 2024 10.29 (UTC)Balas
Bang, mau nanya. Di Wikimedia dan Wikipedia bahasa Inggris kan ada yang namanya istilah "bot flag". Kalau saya menemukan frasa flagged bots and unflagged bots, saya terjemahin jadi "bot yang ditandai dan bot yang tidak ditandai". Nah, misal ada istilah bot flag, saya paham artinya seperti tanda bahwa dia bot. Tapi, untuk verifikasi, apakah artinya bendera bot, tanda bot, atau diterjemahkan secara utuh sebagai bot flag? Atau mungkin sudah ada kesepakatan untuk menentukan arti yang sesuai? Saya sudah cari padanan istilahnya di pedoman dan kebijakan tentang bot, tapi ngga ketemu. Natsuikomin (bicara) 10 Januari 2024 00.31 (UTC)Balas
Berdasarkan konteksnya, kata flag bersinonim dengan mark, label, dan tag. Flagged bots dan unflagged bots memberi kita penggambaran kalau kata flag ini secara nomina bukan diartikan sebagai bendera, tapi sebagai tanda atau penanda. Jadi, bagiku terjemahan yang tepat untuk bot flag adalah penanda bot. Pᴇᴅᴀɴɢ Sᴀᴍᴜᴅᴇʀᴀ𝒃𝒊𝒄𝒂𝒓𝒂25 Januari 2024 22.22 (UTC)Balas
Kalau sinetron jadul format penamaannya jelas dan singkat kayak: Si Doel Anak Sekolahan 2, Tersanjung 3, atau Lorong Waktu 4. Nah kalau untuk sinetron zaman now, yang judul musimannya ditambahi kata (seperti Para Pencari Tuhan Jilid 17: Buronan Surga) saya lebih setuju dibuat pakai format seperti Para Pencari Tuhan (musim 17) F1fans (bicara) 1 Mei 2024 13.47 (UTC)Balas
@Hysocc pemberontakan kecil mungkin? Saya telah mencoba menerjemahkan kalimat pembuka artikel Wikipedia Inggris dan hasilnya adalah Pemberontakan adalah pemberontakan bersenjata yang kejam dan dilakukan oleh kelompok-kelompok kecil bersenjata ringan yang melakukan perang gerilya terutama di daerah pedesaan untuk melawan otoritas yang lebih besar. atau ada arti lain? Badak Jawa (bicara) 17 Maret 2024 16.23 (UTC)Balas
@Badak Jawa: Skalanya memang saya lihat kecil, cenderung maksimal tingkat provinsi. Tapi saya melihat perbedaan lainnya. Rebellion tidak selalu bersenjata. Sedangkan insurgency selalu bersenjata. Jika tidak bersenjata, tidak akan kelihatan ada insurgency di sana karena kecilnya skala. Malah cuma dianggap demonstrasi. Mungkinkah Insurgency bisa diterjemahkan menjadi pemberontakan bersenjata? Hysocc, Let's talk17 Maret 2024 16.29 (UTC)Balas
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Kalau saya telusuri sumber dari paper-paper jurnal maupun aparat penegak hukum/militer beragaman mengistilahkan Insurgency. Misalnya ini menyebutnya sebagai Insurgensi, sementara itu sumber pada artikel ini mengatakan Insurjensi/Insurjens, terkadang dipertahankan pakai bahasa Inggrisnya Insurgency. Saya lebih memilih Insurgensi. Meabook (bicara) 25 Maret 2024 05.29 (UTC)Balas
@Fazoffic izin berkomentar, tadi saya telah mencoba menerjemahkannya di DeepL lalu menemukan pemungutan suara tiket terpisah dan pemungutan suara terpisah sebagai artinya Badak Jawa (bicara) 20 Maret 2024 13.59 (UTC)Balas
Saya lebih cenderung menggunakan istilah aslinya saja. Mungkin jika dipaksakan, saya mungkin menggunakan "Pembagian/pemisahan suara/pilihan dalam pemilihan umum/pemungutan suara" (bdk. [2]). Salam. Medelam (bicara) 21 Maret 2024 01.08 (UTC)Balas
Referensi 113 pada bagian Analisis diambil dari sini. Dalam artikel tersebut, split-ticket voting tidak diterjemahkan. Namun demikian, saya menyarankan penjelasannya dapat menyertai. Salam. Medelam (bicara) 21 Maret 2024 10.45 (UTC)Balas
Sebenarnya saya terpikirkan terjemahan yang cukup bagus, yakni pemungutan suara bersilang. Tapi ternyata itu ada artikelnya sendiri, crossover voting. Tapinya lagi, saya berpikir crossover voting dapat diterjemahkan lain seperti pemungutan suara berpindah, memakai nama yang di Malaysia, party-hopping. Dan jika dilihat dari pengertiannya juga, terjemahan ini mungkin lebih cocok karena pemilih berpindah pilihan pada partai lain dalam satu pemilihan yang bukan afiliasi mereka atau bukan preferensi mereka pada pemilihan sebelumnya. Bukan memecah atau menyilangkan dua suara pada dua pemilihan seperti split ticket voting. Rang Djambak (bicara) 22 Maret 2024 22.32 (UTC)Balas
Politik pembelahan suara sesuai buku Politik Identitas dan Perebutan Hegemoni Kuasa: Kontestasi dalam Politik karya Muh Khamdan yang seorang doktor di bidang politik.
Mungkin tambahan juga untuk pemungutan suara beda jabatan dan beda partai karena disebutkan di artikel Wikipedia bahasa Inggris bagian en:Split-ticket voting#Example#United States dikasih contoh bahwa ada satu orang yang memilih Partai Demokrat untuk jabatan Senat AS, sedangkan orang ini juga memilih Partai Republik untuk jabatan DPR AS. Sekian saran saya. Silencemen21✉️9 April 2024 01.57 (UTC)Balas
Saya berpikir, kalau misalnya halaman Busur cerita dapat diterjemahkan menjadi "bagian cerita". Dikarenakan kalau dalam konteks anime, arc adalah merupakan sebuah bagian/bab dari sebuah rangkaian cerita yang di alami oleh seorang karakter utama. PinkashNgobrol yuk7 April 2024 07.33 (UTC)Balas
Usul pemindahan dari Britania Raya ke Inggris Inggris Raya[sunting sumber]
Dengan segala hormat, memandang beberapa usulan serupa yg gagal, salah satunya usulan oleh saya sendiri yg tiba tiba terhenti di Pembicaraan:Britania Raya#Pindah ke Kerajaan Inggris, dan sepertinya saya di suruh pindah ke WKB untuk membahas hal ini, kali ini saya akan menambah rumit masalah ini. Sebelum memulai, secara runut kita uraikan.
Apa tujuan didirikannya Wikipedia?
Untuk menyebarkan pengetahuan ke semua orang
Siapa audiens Wikipedia?
Semua orang, bahkan termasuk orang awam yg tidak tahu bagaimana Wikipedia bekerja
Semua orang, termasuk saya, pernah mencari informasi ke Wikipedia entah itu mengerjakan tugas, atau hanya iseng saja pengen baca.
Ada satu ketika saat salah satu teman satu kelas saya, menjawab pertanyaan, "negara mana sajakah yg merupakan anggota organisasi bla bla bla (saya lupa namanya)". Dia menjawab Britania Raya, serta negara lainnya. Dan seperti yg kita semua duga, jawaban itu disalahkan oleh guru sejarah, karena guru sejarah saya mengira Britania Raya adalah negara yg berbeda. Dia jawab Inggris adalah jawaban yg benar. Sudah pasti jawaban Britania Raya berasal dari Wikipedia, karena cuma Wikipedia yg menggunakan nama Britania Raya.
Seperti kita sudah tau, Kedutaan Besar Republik Indonesia di London menggunakan nama Kerajaan Inggris untuk menyebut United Kingdom. Nama ini bukan sekadar hanya pajangan, melainkan memang pengakuan dari pemerintah Indonesia bahwa United Kingdom (UK) adalah Inggris. Dan saya mengusulkan halaman yg saat ini bernama Britania Raya untuk dipindahkan ke InggrisInggris Raya.
Lalu bagaimana dengan halaman Inggris itu sendiri? Kita pindahkan ke England.England Inggris berbeda dari tiga negara bagian lain—Wales, Skotlandia, Irlandia Utara—karena selain ibukota United Kingdom terletak di England Inggris, England juga tidak menerima devolusi, sehingga pemerintahan UK dijalankan oleh England Inggris, sedangkan Wales, Skotlandia, Irlandia Utara menjalankan pemerintahannya masing masing. Kita bicara konotatif—masyarakat, pers, dan pemerintah sendiri mempunyai pengertian bahwa Inggris adalah negara yang berdaulat, setara dengan Amerika Serikat, Indonesia, Thailand, Jerman, Spanyol, dan masih banyak negara lain. Selain itu, secara konotatif, kita hanya mengenal Raja Inggris, Ratu Inggris. Tidak pernah terdengar di berita Raja Britania Raya, Raja Kerajaan Bersatu, ataupun Raja United Kingdom.
Mari kita main perbandingan, ada setidaknya dua bangsa di Asia yg masih menyebut United Kingdom sebagai Inggris, yaitu di Jepang, United Kingdom disebut Igirisu (イギリス), sedangkan England disebut Ingurando (イングランド, cek di Wikipedia Jepang). Kedua nama tersebut memang terdapat kesamaan linguistik. Nama Igirisu diambil dari kata Portugis Inglês (ada sejarah dibaliknya), yg berarti sama dengan kata English dalam bahasa Inggris. Kata Ingurando adalah serapan kasar ala ala Jepang, yaitu cara orang Jepang mengucapkan nama England. Anda boleh melihat artikel Buritisshu or Igirisu? How to make your fashion brand more visible in the Japanese market? jika tertarik mengenai topik tersebut (bukan promosi).
Bangsa lainnya adalah Tiongkok. Di Tiongkok, the United Kingdom disebut Yīngguó (英国, cek di Wikipedia Tionghoa). Sedangkan, England disebut Yīnggélán (英格兰). Kedua nama ini memang terlihat sama, sama sama menggunakan Yingg di bagian depannya. (Yg tahu bhs Tionghoa boleh komen). Anda boleh lihat pertanyaan menarik di Quora, Why is the UK called England in Chinese?
Tambah lagi, di Vietnam, the United Kingdom disebut Anh (Wiktionary), 'bahasa Inggris' disebut Anh juga, lihat di Wiktionary, dan 'tim nas sepak bola England' disebut Anh juga. Semua yg saya sebutkan, baik di Jepang, Tiongkok, Vietnam, mereka secara umum menggunakan nama Inggris untuk menyebut United Kingdom.
Oke, terus bagaimana dengan nama bahasa Inggris, apakah akan diubah menjadi bahasa England?. tidak perlu. Kata 'bahasa Inggris' adalah kata yg sangat dikenal. Loh, bahasa Inggris oleh penduduk sana disebutnya kan English bukan British atau United Kingdom-ish?. Bangsa Indonesia, memang menyebut baik 'United Kingdom' atau pun 'English language' sebagai Inggris. Hal ini bisa dibandingkan dalam nama 'bahasa Spanyol', di mana terdapat dua nama, yaitu 'español' dan 'castellano'. 'español' digunakan oleh negara Spanyol dan beberapa negara Amerika Latin. 'castellano' digunakan oleh beberapa negara Amerika Latin. 'español' sama dengan Spanish, sedangkan 'castellano' sama dengan Castilian. Dahulu kala, ada negara kuat di semenanjung Iberia, namanya adalah Castile atau Castilla. Sehingga, bahasa di sana disebut Castilian. Sejarah berjalan, negara Castile menaklukan negara lain di sekitar semenanjung Iberia, dan terciptalah negara Spanyol atau Spain. Kemudian, nama bahasa itu beralih dari 'Castilian' menjadi 'Spanish'. Tak lain tak bukan menyamakan dengan nama negara yg baru itu.
Oke, lalu bagaimana dengan tim nas sepak bola Inggris, di Indonesia kan disebutnya tim nas Inggris, apakah perlu diubah jadi tim nas England?, itu bisa dibicarakan lagi. Mau tetap Inggris atau dipindah ke England.
Oke, bagaimana dengan istilah geografis seperti British Isles, apakah jadi Kepulauan Inggris?, untuk nama geografis kita bisa mempertahankan nama Britania ataupun Britain. Sehingga, British Isles bisa tetap Kepulauan Britania. Karena, yg saya usulkan adalah UK/British sebagai sebuah entitas politik, sehingga nama geografis bukan menjadi topik utama saya. Pulau Great Britain akan tetap menjadi pulau Britania Raya, karena ini merupakan istilah geografis. Meskipun ada penggunaan lain.
Lalu bagaimana dengan nama kerajaan lama seperti Kerajaan Britania Raya dan Kerajaan Bersatu Britania Raya dan Irlandia? kedua kerajaan tersebut bisa tetap dipertahankan sesuai nama aslinya, tinggal di jelaskan kalau 'Inggris' adalah nama umum. Terus negara modern Kerajaan Bersatu Britania Raya dan Irlandia Utara? bisa ditulis dengan nama panjang seperti itu, dijelaskan Inggris adalah nama umum negara itu.
Oke, jadi British/Britain itu Britania atau Inggris? kita bisa menyesuaikan konteksnya. Jika yg dibahas adalah geografi, kita bisa menyebut Britania. dan kalau konteksnya politis/pemerintahan sebut Inggris dan/atau nama lengkap entitas politik tersebut.
Maaf jika saya seperti orang sok tahu ataupun memaksakan opini saya. maaf juga saya pernah membuat kekacauan. Karena Wikipedia adalah ensiklopedia bebas dan menjunjung demokrasi, saya rasa pendapat saya bisa diterima, melihat pertimbangan yg begitu banyak, bukan sekedar opini pribadi.
Sejujurnya, saya mau-mau aja mendukung. Soalnya seperti yang sudah diulang saban kali, standar penamaan "Inggris" memiliki nilai historis dan sesuai dengan budaya kita. Tapi, untuk membedakannya dengan Inggris, saya cenderung ke Inggris Raya dengan alasan yang sudah saya sampaikan di sini. Izin ngemention beberapa orang @Bennylin, David Wadie Fisher-Freberg, Medelam, Stephanus Victor, Meabook, Hysocc, dan Meursault2004: selaku bapak pembuat artikel untuk mendapat tanggapan/pendapat lain. Sebaiknya jangan terlalu gegabah. Terima kasih. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)9 April 2024 11.37 (UTC)Balas
Apakah kedubes RI di London menyampaikan nama tersebut, "kerajaan Inggris", kepada kemenlu UK? Atau nama "kerajaan Inggris" hanya untuk penggunaan internal kemenlu RI saja dan masih menyebut "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland" dalam berbagai acara formal di sana?
"Kerajaan Inggris" bolehlah menjadi simplifikasi, tapi sebaiknya jangan dijadikan judul resmi untuk di Wikipedia. Nama aslinya adalah "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland", yang jika diterjemahkan per kata menjadi "Kerajaan Bersatu Britania Raya dan Irlandia Utara". "Britania Raya" di sini adalah nama pulau.
Mereka sendiri telah mengalami pergantian nama kerajaan berulang-ulang dikarenakan juga perubahan wilayah kekuasaan yang senantiasa terjadi. Sehingga jika menggunakan acuan sejarah, kita cari tahu dulu, nama tersebut merupakan "united kingdom" versi yang mana? Kapan itu pertama kali disebutkan?
Sehingga dengan alasan keaktualan, saya lebih cenderung untuk menggunakan nama lengkapnya, "Kerajaan Bersatu Britania Raya dan Irlandia Utara", dengan versi sederhananya adalah "Kerajaan Inggris", tanpa memindahkan "Inggris" ke "England". Hysocc, Let's talk9 April 2024 14.35 (UTC)Balas
Sebenarnya nama Inggris Raya yg saya usulkan ini adalah padanan dari United Kingdom. Sedangkan untuk nama lengkap/official bisa gunakan Kerajaan Bersatu Britania Raya dan Irlandia Utara. Nama Inggris Raya di sini sekadar untuk membedakan dari Inggris (England). Dan lain hal karena nama Inggris Raya ini juga digunakan oleh perusahaan Google Illchy (bicara) 24 April 2024 12.50 (UTC)Balas
Nama ini akan menjadi nama yg serasi. Karena United States adalah Amerika Serikat, bukan Negara Bersatu. Dan United Kingdom adalah Inggris Raya, bukan Kerajaan Bersatu. Nama ini juga tidak akan melukai hubungan UK dengan Indonesia karena pemerintah UK sendiri menggunakan nama Inggris Raya untuk padanan United Kingdom. Illchy (bicara) 24 April 2024 13.02 (UTC)Balas
Ditambah masyarakat akan lebih mudah memahami nama Inggris Raya dibandingkan Britania Raya, karena nama Inggris adalah nama tua yg sudah mengakar kuat dalam ingatan bangsa Indonesia. Illchy (bicara) 24 April 2024 13.03 (UTC)Balas
Koreksi, "Kerajaan Inggris" sudah dipakai untuk wilayah historis England di masa lampau. Saya memilih untuk menggunakan nama "Britania Raya" sebagai nama sederhana dari "Kerajaan Bersatu Britania Raya dan Irlandia Utara". Hysocc, Let's talk9 April 2024 14.39 (UTC)Balas
@Hysocc: Balik lagi ke common name. Britania Raya bukan nama yg umum dikenal masyarakat Indonesia. Di sekolah kita diajarkannya negara Inggris, bukan negara Britania Raya. Selain itu, media, saya bisa bilang semua media yg membuat berita di Indonesia, memberitakan negara ini sebagai Inggris. Dalam bahasa Inggris memang UK terkadang disebut Great Britain, tapi dalam bahasa Indonesia berbeda. Kita tidak harus memadankan nama yg memang tidak ada dalam budaya kita. Illchy (bicara) 11 April 2024 06.07 (UTC)Balas
Misal di Wikipedia bahasa Denmark, Belanda disebut da:Holland. Padahal, Holland hanyalah nama provinsi di Belanda. Nama yg precise adalah Nederlandene. Itu adalah konvensi di Denmark, sehingga komunitas Wikipedia sana, ikut menggunakan nama Holland, seperti apa yg ada di masyarakat. Illchy (bicara) 11 April 2024 06.25 (UTC)Balas
@Fazoffic: Inggris Raya juga boleh. Google pun menggunakan nama Inggris Raya pada beberapa produk mereka. Misal saat Anda ketik kata kunci "istana westminster" di pencarian Google menggunakan perangkat seluler, di bagian alamat akan tertulis "📍 London SW1A 0AA, Inggris Raya". Saat bahasa tampilan di switch ke bahasa Inggris, akan tertulis "📍 London SW1A 0AA, United Kingdom". Illchy (bicara) 11 April 2024 08.23 (UTC)Balas
Sejujurnya saya kesal padahal waktu itu pembicaraan di halaman Britania Raya sudah mencapai kesepakatan dan akan diadakan pemungutan suara. Entah kenapa tiba tiba berhenti hanya gara gara salah tempat diskusi. Mind blowing!Illchy (bicara) 29 April 2024 10.32 (UTC)Balas
@Fazoffic: bantu saya memulai pemungutan suara. ini sudah satu bulan dan tidak banyak tanggapan. sebenarnya ini hanyalah kelanjutan dari diskusi di halaman pembicaraan yg gagal jadi sah sah saja mengadakan pemungutan suara. tolong bantu saya. saya mohon. klo tidak mau ntar saya bikin pemungutan suara sendiri. Illchy (bicara) 12 Mei 2024 14.59 (UTC)Balas
Mau tanya, padanan kata "Putsch" dalam bahasa Indonesia apa ya ? Saya lihat ada beberapa artikel yang memakai istilah tersebut seperti en:Algiers putsch of 1961 dan en:Kapp Putsch. Memang kalo merujuk ke enwiki, kata "Putsch" dialihkan ke artikel "en:Coup d'etat" atau lebih tepatnya disebut "Upaya kudeta" karena kejadian yang dilakukan berujung pada kegagalan. Seperti halnya artikel en:Mutiny tapi dikasih padanan eksklusif Dahagi oleh bung JJ dan bukannya Pemberontakan. Glorious Engine (bicara) 10 April 2024 11.32 (UTC)Balas
Halo para Wikipediawan saya ingin bertanya mengenai arti dari city council. Saya mengundang @Japra Jayapati, @Stephanus Victor, @Agus Damanik, @Rang Djambak untuk mengemukakan pendapat kalian. Saya menanyakan hal ini setelah menerjemahkan artikel Ipoh City Council dari Wikipedia Inggris. Apa arti yang tepat untuk menerjemahkan tempat tersebut? Dewan Kota atau menggunakan Majelis Bandaraya mengikuti Wikipedia Melayu? Jika kalian menemukan artinya silakan memberikan tanggapan disini Badak Jawa (bicara) 16 April 2024 06.59 (UTC)Balas
Saya setuju dengan bung rang jambak, karena "council" adalah arti dari dewan dan "city" adalah arti dari kota. Maka jika digabungkan menjadi Dewan kota Ipoh PinkashNgobrol yuk16 April 2024 07.43 (UTC)Balas
Dalam banyak kasus, penerjemahan PM-designate sebagai "PM terpilih" juga bisa dipertimbangkan, karena makna kata "terpilih" dalam bahasa Indonesia tidak sama persis dengan -elect yang biasanya khusus pilihan pemilu; PM yang ditetapkan tanpa pemilu pun dapat dikatakan "terpilih". Alternatif lainnya bisa juga "PM mendatang" (-incoming), ini paling banyak muncul kalau di pencarian Google. "PM tertetapkan" bisa berpadanan secara makna, tapi kalau dicari hanya akan memunculkan halaman warkop ini. — swarabakti💬19 April 2024 00.56 (UTC)Balas
Halo! Saya ingin menanyakan padanan yang tepat untuk penyanyi playback. Saya sempat melihat artikelnya di Wikipedia Inggris kalimat pembuka berbunyi A playback singer (as they are usually known in South Asian cinema) or ghost singer (in Western cinema). Kalau diterjemahkan menjadi Penyanyi playback (seperti yang biasanya dikenal di sinema Asia Selatan atau penyanyi hantu (di sinema Barat). Apakah kita tetap menggunakan istilah penyanyi playback, mengganti judulnya menjadi penyanyi hantu atau ada arti lain? Saya mengundang @Rang Djambak, @Japra Jayapati, @Swarabakti dan mempersilakan pengguna lain yang jago bahasa Inggris untuk mengemukakan pendapat. Salam Badak Jawa (bicara) 19 April 2024 09.05 (UTC)Balas
Di halaman pembicaraannya ada yang mengusulkan "penyanyi bayangan", cf. penulis bayangan. Untuk perbedaan dialek dalam peristilahan bahasa Inggrisnya sepertinya tidak perlu turut diterjemahkan, kecuali memang diberikan langsung dalam bahasa aslinya, i.e. "Penyanyi bayangan, juga dikenal sebagai playback singer dalam sinema Asia Selatan atau ghost singer dalam sinema Barat..." — swarabakti💬19 April 2024 09.39 (UTC)Balas
Jika penyanyi bayangan, maka ada sedikit perbedaan makna dengan penulis bayangan, yang mana karya penulis bayangan biasanya atas nama orang lain. Sedangkan penyanyi bayangan, orangnya saja yang tidak tampil di layar, sedangkan karyanya masih bisa atas namanya. Namun dibandingkan penyanyi playback, padanan penyanyi bayangan Saya rasa memang lebih cocok. Rang Djambak (bicara) 19 April 2024 12.07 (UTC)Balas
@Badak Jawa Saya rasa untuk playback singer, ciri utamanya bukan pemutaran ulang rekamannya, tapi bahwa lagunya dipakai lip-sync orang lain. Kalau makna kedua yang ingin dikedepankan, "penyanyi bayangan" kemungkinan lebih mudah dipahami pembaca karena sudah ada preseden pemadanan ghost dalam konteks serupa dengan "bayangan" (walaupun bukan padanan persis, seperti yang dijelaskan @Rang Djambak). — swarabakti💬19 April 2024 14.18 (UTC)Balas
Mungkin bisa dimaksudkan dalam konteksnya adalah, memang bisa saja dinamakan sebagai "penyanyi bayangan", karena bisa jadi playback ini adalah musik yang diputar kembali tapi penyanyi tersebut seperti seolah menyanyikan lagunya, ini menurutku. PinkashNgobrol yuk21 April 2024 09.07 (UTC)Balas
Komentar terbaru: 6 hari yang lalu8 komentar6 orang dalam diskusi
Saya melihat di KBBI, sate adalah ragam cakapan dari satai.[7] Wikipedia sebisa mungkin menghindari ragam cakapan karena tujuannya adalah menyajikan informasi secara netral dan bersifat ensiklopedis. Oleh sebab itu, bagaimana jika semua artikel subsate dijadikan satai? Misalkan sate Padang bakal kita pindah ke satai Padang, dll.
Kedua, voluntarisme tidak ada di KBBI. Yang ada hanyalah volunterisme,[8] yang berarti kata tersebut adalah bentuk bakunya. Setuju tidak saya pindahkan voluntarisme ke volunterisme? Berikan pendapat Anda. Jika setuju atau tidak, berikan alasannya. Salam. Serigala Sumatera 🐺🏍️(diskusi nang kene☕)11 Mei 2024 03.13 (UTC)Balas
ini cukup menarik untuk dibahas, di mana "sate" telah menjadi kata yang sudah tidak asing lagi padahal itu bentuk non-formal, akan tetapi ini perlu di bahas lebih lanjut, soalnya sate sudah menjadi kata seperti umum. 🍃Zulf🍃talk11 Mei 2024 17.34 (UTC)Balas
Kalau untuk "satai" menurut aku tidak usah karena yah walaupun bentuk ragaman, tetapi akankah menjadi jelek jika nama judul halaman tersebut menjadi satai?. untuk volunterisme saya cukup setuju untuk diganti judul halamannya. PinkashNgobrol yuk13 Mei 2024 06.34 (UTC)Balas
Per wp common name saya menolak keras nama satai itu. Jangan terlalu terpaku pada kamus tapi juga gunakan akal sehat (common sense). Illchy (bicara) 13 Mei 2024 14.12 (UTC)Balas
Kita tidak wajib mengikuti KBBI. Jangan terlalu terpaku ke sana, silakan rujuk kembali ke WP:COMMONNAME. Permasalahan semacam ini memang sudah sering diulang-ulang banyak kali.